2009-11-10, 14:41
  #4261
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Sheridan skrev

1.Utstrålad effekt från solen i form av massiva och masslösa partiklar. Det är rätt populärt att mäta inom det elektromagnetiska spektrat och säga att inget har hänt här alltså måste det vara CO2



Jag såg ett vetenskapsprogram i förra veckan om jag inte minns fel. Kommer tyvärr inte ihåg vilken kanal. I det programmet som handlade om jordens magnetfält så hävdades det att jordens magnetfält har minskat drastiskt, i vissa områden upp till 1/3. Vem vet vad detta kan leda till. Räknar man överhuvudtaget med sådant hos ipcc?

Micks

Edit: Detta tog vissa vetenskapsmän som intäkt för att de magnetiska polerna häller på att tippa över även om man menar på att detta kan dröja länge än.

Solen sänder ut en massa elektromagnetisk strålning (ljus med mera) som är masslösa partiklar. Men det tillkommer också ansenliga mängder massiva partiklar i form av solvind och andra massutkastningar från solen. Det är dessa som ger upphov till norrsken och andra saker som påverkar atmosfären påtagligt. Vissa menar ju att dessa är avgörande för molnbildning och därigenom klimatet.
IPCC tar ju inte hänsyn till sådant i sina nuvarande arbeten iallafall.
Citera
2009-11-10, 22:17
  #4262
Medlem
Piddelitos avatar
En snabb sökning på nätet ger som resultat ett dokument från IPCC där den senaste polvändningen omnämns (Brunhes/Matuyama), så effekten av försvagade magnetfält är nog känd eller åtminstone tagen i beaktande.

http://www.ipcc.ch/ipccreports//tar/wg1/072.htm

Men vad betyder det för klimatet egentligen, vilket ju var frågan? Jordens magnetfält påverkar inte den elektromagnetiska strålningen från solen som tidigare nämnts i diskussionen, utan endast den så kallade "solvinden" av främst protoner och elektroner vilka styrs bort från jorden av magnetosfären.

Såvitt jag har förstått saken så bär solvinden ingen värme till jorden. Däremot forskas det om partiklarnas betydelse för molnbildning. Om det nu är sant att jordens magnetfält minskar i styrka inför en ny polvändning (källa?), så ökar molnbildningen om dessa forskare har rätt. Detta kan både bidra till nedkylning (minskad instrålning) eller uppvärmning (minskad utstrålning). Vilken av dessa två effekter som är starkast vet inte forskarna än, såvitt jag vet.

Men om magnetfältet försvagas till den grad att polerna vänder, en process som troligtvis tar flera tusen år, kommer solvinden med största säkerhet blåsa bort stora delar av jordens atmosfär och därmed likt Mars (som saknar magnetosfär) inte ha något som håller kvar värmen (medeltemperaturen på Mars är -46ºC). Knappast någon uppvärmning således.
Citera
2009-11-12, 21:28
  #4263
Bannlyst
Greenland Ice Cap Melting Faster Than Ever

ScienceDaily (Nov. 12, 2009) — Satellite observations and a state-of-the art regional atmospheric model have independently confirmed that the Greenland ice sheet is loosing mass at an accelerating rate, reports a new study in Science.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091112141311.htm

Record High Temperatures Far Outpace Record Lows Across US

ScienceDaily (Nov. 12, 2009) — Spurred by a warming climate, daily record high temperatures occurred twice as often as record lows over the last decade across the continental United States, new research shows. The ratio of record highs to lows is likely to increase dramatically in coming decades if emissions of greenhouse gases continue to climb.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091112121611.htm

Reducing Greenhouse Gases May Not Be Enough To Slow Climate Change

ScienceDaily (Nov. 11, 2009) — Georgia Tech City and Regional Planning Professor Brian Stone is publishing a paper in the December edition of Environmental Science and Technology that suggests policymakers need to address the influence of global deforestation and urbanization on climate change, in addition to greenhouse gas emissions.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091111083055.htm

Var är den där kylningen man hört om från klimatförnekare?
Citera
2009-11-13, 00:59
  #4264
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23

Var är den där kylningen man hört om från klimatförnekare?

Här kanske:

http://wattsupwiththat.com/2009/10/09/ocean-heat-content-dropping/

eller här

http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL039186.shtml
Citera
2009-11-13, 09:05
  #4265
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sheridan
Här kanske:

http://wattsupwiththat.com/2009/10/09/ocean-heat-content-dropping/

eller här

http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL039186.shtml

Då tackar jag för länkarna. Så då har dessa fel menar du? En fråga! Hur kommer det sig att Grönlands is bara smälter snabbare och snabbare, om det nu inte blir varmare?

Citat:
Global Surface Temperature Was Second Warmest For September

ScienceDaily (Oct. 16, 2009) — The combined global land and ocean surface temperature was the second warmest September on record, according to NOAA’s National Climatic Data Center in Asheville, N.C. Based on records going back to 1880, the monthly National Climatic Data Center analysis is part of the suite of climate services NOAA provides.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091016140633.htm

Sånt här kommer vi se mer av.

Citat:
Ett enormt isberg, 700 meter långt, har upptäckts på drift utanför Australiens kust och kan vara på väg mot Nya Zeeland. Jag har aldrig sett något liknande. Vi tittade ut mot horisonten men såg bara denna enorma flytande ö av is, säger biologen Dean Miller på en forskningsstation på den australiska ön Macquarie som ligger halvvägs till Nya Zeeland.
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1777379/gigantiskt-isberg-pa-drift

Löpande nyheter om den globala uppvärmningen.

Nyheter för November.
http://www.carbonify.com/news/0911-climate-change.htm

Här är ett arkiv med nyheter
http://www.carbonify.com/news/global-warming-resources.htm
Citera
2009-11-13, 18:22
  #4266
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23
Då tackar jag för länkarna. Så då har dessa fel menar du? En fråga! Hur kommer det sig att Grönlands is bara smälter snabbare och snabbare, om det nu inte blir varmare?

Gör den? En rapport gör ingen sommar om jag får travestera lite, men i all ärlighet så vill jag se på det allvarligare än så och problemet är följande.

De komplexa vetenskaperna, d.v.s. de där exakta lösningar saknas, är mycket mottagliga för yttre styrning. Låt mig ta ett exempel. Under 30 till kanske 40 år så övergick västvärlden från att äta smör till att äta margarin för att vetenskapen hävdade att detta skulle minska hjärt och kärlsjukdomarna. Under hela denna tid har vi inte sett någon förbättring av dödligheten i dessa åkommor. Hela den samlade vetenskapen hävdade tvärsäkert att man skulle äta mer än 70% av kalorierna från kolhydrat men nationen som hörsammade detta mest består av jordens fetaste människor. Varför kan den samlade vetenskapen ha så fel? Jo! Resultaten hänger samman med inkomsterna. Man säger inte som "vetenskapsman" att här finns inget problem om det samtidigt innebär att uppdragsgivaren säger, ja ha, ja tack. Då behöver inte vi dina tjänster mer.
Det finns inga nyheter som säljer så bra som dåliga nyheter. Samma gäller forskaren. Det bästa resultatet han kan komma fram till är att det behövs mer forskning. Då har ju han något att göra till nästa ansökningsomgång.

Bra elaborerat här:
(http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/climate_money.pdf)

Citat:
It is difficult to get a man to understand something when his salary depends upon his not understanding it.


Citat:

Sånt här kommer vi se mer av.
Det är jag helt säker på också.
Citera
2009-11-13, 19:15
  #4267
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piddelito
En snabb sökning på nätet ger som resultat ett dokument från IPCC där den senaste polvändningen omnämns (Brunhes/Matuyama), så effekten av försvagade magnetfält är nog känd eller åtminstone tagen i beaktande.

http://www.ipcc.ch/ipccreports//tar/wg1/072.htm

Hur kan du dra den slutsatsen från denna referens? Den magnetiska polvändningen används där bara som en tidsreferens.
Citera
2009-11-13, 21:49
  #4268
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23
Då tackar jag för länkarna. Så då har dessa fel menar du? En fråga! Hur kommer det sig att Grönlands is bara smälter snabbare och snabbare, om det nu inte blir varmare?

Här får du en länk till: http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_Oct_09.jpg

Jag tror att det fortfarande inte finns några jordbruk på Grönland så det är fortfarande långt kvar till tidigare temperaturer. Att det skulle smälta fortare nu än när det var 1-2 grader varmare på Grönland finner jag ganska osannolikt.

Sedan så visar borrkärnor att Grönlands is är mycket stabilare än vad alarmlisterna påstår. För 125 000 år sedan, när det var 5 grader varmare på Grönland, så klarade sig ändå isen utan att smälta bort.
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/07/070705153019.htm

Det kanske är dags att lugna ner sig lite och inse att paniken över ca 0.2 grader är patetisk.
Citera
2009-11-14, 08:31
  #4269
Medlem
DIF1891s avatar
Ta gärna en titt på denna finska dokumentär (med engelska undertexter) som på ett bra sätt avslöjar bedrägeriet som Mann, Briffa m.fl. ägnar sig åt.

http://dotsub.com/view/19f9c335-b023-4a40-9453-a98477314bf2

Äntligen journalister som gör sitt jobb... Min personliga favorit är den upp- och nedvända grafen. Mycket nöje!
Citera
2009-11-18, 21:10
  #4270
Medlem
Piddelitos avatar
Senaste nytt från forskarvärlden:

De officiella prognoserna från IPCC kan vara för konservativa, världen kan vara på väg mot en höjning av medeltemperaturen med 6 grader enligt en forskargrupp. Andra forskare är tveksamma.

Citat:
Ursprungligen postat av New Scientist
The world is on track to warm by a whopping 6 °C by the end of this century, unless steps are taken immediately to cut greenhouse gas emissions, according to research published yesterday.

The Global Carbon Project, a group of 31 scientists from 7 countries led by Corinne Le Quéré at the University of East Anglia and the British Antarctic Survey, used satellite and national inventory data to track emissions of carbon dioxide. They also used models to estimate carbon sinks - such as oceans and forests - that absorb the greenhouse gas (Nature Geoscience, DOI: 10.1038/ngeo689).
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2009/11/world-on-track-to-rise-by-6-de.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news


Klimatförändringar kan ha fått några av jordens allra äldsta träd att växa igen - men det är osäkert om detta gynnar klimatet eller bara orsakar trädens för tidiga död.

Citat:
Ursprungligen postat av New Scientist
Previous research (pdf) suggested that Great Basin bristlecone pines located in the mountains of western US are growing more rapidly. But the reason for the growth spurt – and whether or not it is unusual – was unclear.

A new analysis of tree rings suggests that the growth spurt is indeed unprecedented: bristlecone pines have grown faster in the past 50 years than they have in 3.7 millennia.

"This well-designed study suggests that climate change is the factor causing the growth spurt," says Greg Wiles, who reconstructs past climates using tree rings at Wooster College in Ohio.
http://www.newscientist.com/article/dn18161-climate-change-gives-ancient-trees-growth-spurt.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news


Smältande is i Antarktis gör det möjligt för alger att blomma i havet, absorberar koldioxid motsvarande en skog lika stor som hela Wales. Effekten på klimatet tros dock vara liten.

Citat:
Ursprungligen postat av BBC
Retreating ice in Antarctic has allowed tiny aquatic plants to flourish and absorb 3.5 million tonnes of carbon from the ocean and atmosphere annually.
Researchers from the British Antarctic Survey say the new "carbon sink" of phytoplankton is equivalent to discovering a forest the size of Wales.
However, the authors added, the discovery would only have a "minuscule effect on climate change".
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8352469.stm
Citera
2009-11-18, 22:33
  #4271
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piddelito
Senaste nytt från forskarvärlden:

De officiella prognoserna från IPCC kan vara för konservativa, världen kan vara på väg mot en höjning av medeltemperaturen med 6 grader enligt en forskargrupp. Andra forskare är tveksamma.
De menar nog: "andra forskare är inte komplett galna"

Tittar man på fakta istället för urflippade datormodeller så inser man ganska fort att det inte är någon större fara.

1. Vi har under 1900-talet haft en total ökning med 0.6 grader Celcius.
2. Enligt IPCC själva så kan man inte tillskriva uppvärmningen före 1945 till koldioxiden (ca 0.4 grader).
3. Mellan 1945 och 1975 blev det ca 0.1 grader kallare.
4. 1975-2000 blev det ca 0.3 grader varmare.
5. Enligt IPCC:s egen rapport ökade solinstrålningen på 80 och 90-talen så pass mycket att den var ansvarig för mer uppvärmning än koldioxiden.
6. 2000-nu har medeltemperaturen stått still.


Så vi har alltså 25 års data som ska övertyga oss om att vi orsakat
klimatförändringarna. Under dessa 25 år så berodde merparten av uppvärmningen på solen. Det lämnar mindre än 0.15 grader till koldioxiden.
Dessutom har vi haft 0 graders uppvärmning på 10 år trotts att koldioxidhalten aldrig varit högre på mycket länge. Allt detta enligt IPCCs egen rapport.

De 10 år av utebliven uppvärmning har dessutom gjort att verkligheten har hamnat utanför felmarginalen för klimatmodellerna. Vad måste man då göra med dessa?

Jo, om man vill agera vetenskapligt så måste man förkasta dom då de inte längre kan göra en förutsägelse. Det får man lära sig i vilken grundläggande kurs i vetenskapsteoris som helst. Gör man inte det är teorin en s.k. ad hoc teori (pseudovetenskaplig).
Citera
2009-11-18, 23:25
  #4272
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SubPrime
De menar nog: "andra forskare är inte komplett galna"

Tittar man på fakta istället för urflippade datormodeller så inser man ganska fort att det inte är någon större fara.

1. Vi har under 1900-talet haft en total ökning med 0.6 grader Celcius.
2. Enligt IPCC själva så kan man inte tillskriva uppvärmningen före 1945 till koldioxiden (ca 0.4 grader).
3. Mellan 1945 och 1975 blev det ca 0.1 grader kallare.
4. 1975-2000 blev det ca 0.3 grader varmare.
5. Enligt IPCC:s egen rapport ökade solinstrålningen på 80 och 90-talen så pass mycket att den var ansvarig för mer uppvärmning än koldioxiden.
6. 2000-nu har medeltemperaturen stått still.


Så vi har alltså 25 års data som ska övertyga oss om att vi orsakat
klimatförändringarna. Under dessa 25 år så berodde merparten av uppvärmningen på solen. Det lämnar mindre än 0.15 grader till koldioxiden.
Dessutom har vi haft 0 graders uppvärmning på 10 år trotts att koldioxidhalten aldrig varit högre på mycket länge. Allt detta enligt IPCCs egen rapport.

De 10 år av utebliven uppvärmning har dessutom gjort att verkligheten har hamnat utanför felmarginalen för klimatmodellerna. Vad måste man då göra med dessa?

Jo, om man vill agera vetenskapligt så måste man förkasta dom då de inte längre kan göra en förutsägelse. Det får man lära sig i vilken grundläggande kurs i vetenskapsteoris som helst. Gör man inte det är teorin en s.k. ad hoc teori (pseudovetenskaplig).

Finns dessa uppgifter att finna under ipcc.ch eller måste man till universitetsbiblioteket?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in