Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-13, 18:16
  #39157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Den första artikeln som du länkar till talar om en nedkylning.

Nej, nu har du nog läst galet, eller skummat för snabbt. Texten nämner en högre temperatur under den här perioden.

Det ända jag kan tänka mig ligger bakom din kommentar är att du tittat på figur 3 och inte noterat att temperaturskalan är inverterad!

Citat:
I abstract.

Har svårt att tänka mig att sammanfattningen skulle avvika så mycket. Såg inte heller något om MWP där.

Citat:
Den andra artikeln baseras på trädringar och är från 2002.

Och den första är från 1995. Menar du att vetenskapen var dålig på den tiden, eller vad har årtalet med saken att göra?
Citat:

För övrrigt:
https://www.skepticalscience.com/argument.php?a=4&p=3

Dom skriver ju att solen var starkare, så de verkar ju se solen som en betydande faktor. Vilket jag tar som att solen även är en betydande faktor idag.
Citera
2020-08-13, 18:28
  #39158
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Nej, nu har du nog läst galet, eller skummat för snabbt. Texten nämner en högre temperatur under den här perioden.

Det ända jag kan tänka mig ligger bakom din kommentar är att du tittat på figur 3 och inte noterat att temperaturskalan är inverterad!

Har svårt att tänka mig att sammanfattningen skulle avvika så mycket. Såg inte heller något om MWP där.

Och den första är från 1995. Menar du att vetenskapen var dålig på den tiden, eller vad har årtalet med saken att göra?

Dom skriver ju att solen var starkare, så de verkar ju se solen som en betydande faktor. Vilket jag tar som att solen även är en betydande faktor idag.

Under de senaste årtiondena har mätningar baserade på trädringar emellanåt omprövats eftersom man upptäckt att man underskattat betydelsen av nederbörd.

Solen är en faktor, men under den industriella eran har variationen i strålningen från solen varit betydligt mindre än vad som motsvarar den uppvärmning som utsläpp av växthusgaser orsakat. Så liten att den kan anses försumbar, i jämförelse.

Notera också att det framfördes att variationer i solstrålning i kombination med en period med ovanligt få vulkanutbrott kan ha bidragit till uppvärmning.

Citera
2020-08-13, 20:17
  #39159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Solen är en faktor, men under den industriella eran har variationen i strålningen från solen varit betydligt mindre än vad som motsvarar den uppvärmning som utsläpp av växthusgaser orsakat. Så liten att den kan anses försumbar, i jämförelse.

Där är man nog inte helt eniga:
"
According to our reconstruction, the level of solar
activity during the past 70 years is exceptional, and the previous
period of equally high activity occurred more than 8,000 years ago
. We find that during the past 11,400 years the Sun spent only of the order of 10% of the time at a similarly high level of
magnetic activity and almost all of the earlier high-activity
periods were shorter than the present episode.
"


Från:
Unusual activity of the Sun during recent decades compared to the previous 11,000 years
https://www.nature.com/articles/nature02995
http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/nature02995.pdf


Samt:
"
We have shown
that even in the extreme case that solar variability caused all
the global climate change prior to 1970, it cannot have been
responsible for more than 50% of the strong global temperature rise since 1970 through any of the channels considered
here. Solar
total irradiance variations could be responsible for up to
50% of the temperature increase since 1970
only if the
intercalibration between different instruments carried out by
Willson [1997] is correct
...

we conclude
that the Sun has contributed less than 30% of the global
warming since 1970 (unless it is through a channel not
considered here).

"


Från:
Can solar variability explain global warming since 1970?
https://www.semanticscholar.org/paper/Can-solar-variability-explain-global-warming-since-Solanki-Krivova/306bf6f303140b73b2e3b81dd19b1d1125a03a35
Citera
2020-08-13, 20:52
  #39160
Medlem
Havet värmdes upp mer än dubbelt så snabbt mellan 1908-1940 än efteråt.

https://woodfortrees.org/plot/hadsst2gl/from:1908/to:2008/mean:120


Enligt den här grafem från NOAA så låg koldioxidhalten mellan 300-311 ppm under den där perioden.

https://www.climate.gov/sites/default/files/CO2_emissions_vs_concentrations_1751-2019_lrg.gif
Citera
2020-08-13, 21:48
  #39161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
När var norra ishavet senast isfritt?

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Av allt att döma i alla fall inte under förra interglacialen:
https://www.nature.com/articles/s41467-017-00552-1
Jag tvivlar på att man har data som kan säga om den varit isfri under någon av de tidigare interglacialerna eller om man får gå ända tillbaka till perioden innan cyklerna av nedisning startade för några miljoner år sedan.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Norra Ishavet isfritt 2035 ± några år?
"Using the model to look at Arctic sea ice during the last interglacial, the team concludes that the impact of intense springtime sunshine created many melt ponds, which played a crucial role in sea-ice melt. A simulation of the future using the same model indicates that the Arctic may become sea ice-free by 2035."

https://phys.org/news/2020-08-evidence-loss-arctic-sea-ice.html

Citat:
Ursprungligen postat av phys.org
Joint lead author Dr. Maria Vittoria Guarino, Earth System Modeller at British Antarctic Survey (BAS), says, "High temperatures in the Arctic have puzzled scientists for decades. Unraveling this mystery was technically and scientifically challenging. For the first time, we can begin to see how the Arctic became sea ice-free during the last interglacial. The advances made in climate modeling means that we can create a more accurate simulation of the Earth's past climate, which, in turn gives us greater confidence in model predictions for the future."

Vilken simulering ska man tro på...
Citera
2020-08-14, 03:26
  #39162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Nej, men i inlägget du länkar till är han felciterad, eller rättare sagt, dår påstås att han ansvarar för felaktigheter som inte har med Einstein att göra.

Alla som förstår grundläggande fysik förstår att det här citatet, från sidan som du länkar till, är felaktigt.
"So, if the gas is in thermodynamic equilibrium you won’t get a greenhouse effect — it won’t store the energy. The air is in thermodynamic equilibrium."
Växthuseffekten har inget med lagring av energi att göra. Den innebär att värme, som Jorden avger, i hög grad skickas tillbaka tillbaka till Jorden.

Trodde du att växthuseffekten är en följd av att atmosfären lagrar energi?

Sådan idioti kan man hitta på nätet på platser som electroverse.net.

Har du någon information om Cap Allon, utöver att han publicerar idioti på elektroverse?

Här debunkas både Elektroverse och Cap Allon.

https://sciencefeedback.co/outlet/electroverse/

Växthuseffekten har ändras allt eftersom genom åren för att den just debunkats gång på gång på gång.....
Citera
2020-08-14, 05:12
  #39163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Havet värmdes upp mer än dubbelt så snabbt mellan 1908-1940 än efteråt.

https://woodfortrees.org/plot/hadsst2gl/from:1908/to:2008/mean:120


Enligt den här grafem från NOAA så låg koldioxidhalten mellan 300-311 ppm under den där perioden.

https://www.climate.gov/sites/default/files/CO2_emissions_vs_concentrations_1751-2019_lrg.gif

Vilka klantskallar som inte har slätat ut den där ökningen. Nu faller den här klimatbluffen som ett korthus.
Citera
2020-08-14, 06:06
  #39164
Medlem
liffens avatar
På 1960-talet blev området intill vårt sommarställe naturreservat. Under många år fick området stå orört. Det omfattar bland annat övergivna torp där odlingsytorna omvandlats till öppna ängar och gett ett landskap med omväxlande skog och gläntor. Men de öppna ytorna växte snabbt igen och hela området var på väg mot en artfattig gran-björk-skog. För ungefär tio år sedan röjde man de gamla öppna ytorna och släppte ut betesdjur. Vi har nu fått tillbaka blommande ängar där man kan stöta på rådjur, räv eller betande hästar. Men det är inte orörd natur det är natur vårdad av människor som utgår från dagens situation.

När människan uppfann jordbruket började hon skapa en värld som var bättre än den gamla. "Orörd" blev inte längre synonym till "önskvärd". Vi är på väg mot en värld där alla lever friska, välnärda, med intressanta uppgifter och skönhetsupplevelser så länge de vill. Det är den vägen vi försöker följa. Varje steg vi tar är en oåterkallelig förflyttning till en ny utgångspunkt. Vi kan inte idag gå tillbaka till det förindustriella samhället och det finns inget önskvärt i en sådan återgång.

När något ändras måste djur och växter anpassa sig till förändringen. Människan har möjlighet att åstadkomma förändringar och därmed ansvar för de anpassningar som sådana förändringar kräver. De flesta djur och växter har generationstider på mindre än trettio år vilket innebär att anpssning tar något årtionde. Om den tillgängliga tiden blir miljontals år innebär det ingen bättre anpassning.

För ett par hundra år sedan började luftens koldioxidhalt öka. Växter och djur anpassade sig. En del arter gynnades, en del arter som inte klarade anpassningen slogs ut. Om koldioxidhalten börjar sjunka kommer utslagna arter inte tillbaka men dagens arter måste anpassa sig till den sjunkande halten och en del, däribland kanske även människan, kommer att slås ut genom att de inte klarar den nya anpassningen. Det kan vara motiverat att sluta öka koldioxidhalten men det är viktigt att vi inte låter den sjunka.

Vi har idag många alternativ till fossila bränslen. Vi kan bygga ut vindkraft, vi kan använda solceller, vi kan ta vara på vågkraft, vi kan öka användningen av biobränslen, vi kan bygga kärnkraftverk, vi kan bygga geotermiska kraftverk. Alternativen börjar bli konkurrenskraftiga och mycket talar för att vi kommer att överge fossila bränslen. En åtgärd som skulle kunna få stor betydelse är att vi byter ut vårt elnät och överger vårt förlegade växelströmssystem för ett nät som kan hantera och tillvarata många små tryckpunkter. Om några årtionden kan vi mycket väl ha problemet att våra koldioxidutsläpp inte räcker för att bibehålla konstant koldioxidhalt.

För ett par hundra år sedan hade Jorden en svältreglerad befolkning på en miljard. Om ett par årtionden skall vi föda tio välmående miljarder. Det är inte möjligt att göra med en återgång till orörd natur men kanske genom att vårda dagens natur. Hur kan vi göra det?

Mycket behöver göras. När uppfinner någon en vattentät skarv mellan solceller? När börjar vi fundera på vår albedopåverkan? När provar någon 300 V likströmsnät? När får vi motorgeneratorer som kan omvandla bioenergi till el? Kan man energiförsörja drönare med högeffektlaser? En övergång fån spekulationstillverkning till beställningstillverkning kan medföra betydande minskning av behovet av råvaror och energi men det är värt sin egen mässa.

Om vi har ett stup rakt fram kanske vi skall följa vägen och svänga där vägen svänger, inte vrida på ratten i panik.
Citera
2020-08-14, 07:58
  #39165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Växthuseffekten har ändras allt eftersom genom åren för att den just debunkats gång på gång på gång.....
Kan du ge exempel på hur den ändrats från, säg, de senaste 50 åren? Vad det är du menar debunkats?
Citera
2020-08-14, 08:17
  #39166
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Där är man nog inte helt eniga:
"
According to our reconstruction, the level of solar
activity during the past 70 years is exceptional, and the previous
period of equally high activity occurred more than 8,000 years ago
. We find that during the past 11,400 years the Sun spent only of the order of 10% of the time at a similarly high level of
magnetic activity and almost all of the earlier high-activity
periods were shorter than the present episode.
"


Från:
Unusual activity of the Sun during recent decades compared to the previous 11,000 years
https://www.nature.com/articles/nature02995
http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/nature02995.pdf


Samt:
"
We have shown
that even in the extreme case that solar variability caused all
the global climate change prior to 1970, it cannot have been
responsible for more than 50% of the strong global temperature rise since 1970 through any of the channels considered
here. Solar
total irradiance variations could be responsible for up to
50% of the temperature increase since 1970
only if the
intercalibration between different instruments carried out by
Willson [1997] is correct
...

we conclude
that the Sun has contributed less than 30% of the global
warming since 1970 (unless it is through a channel not
considered here).

"


Från:
Can solar variability explain global warming since 1970?
https://www.semanticscholar.org/paper/Can-solar-variability-explain-global-warming-since-Solanki-Krivova/306bf6f303140b73b2e3b81dd19b1d1125a03a35
Nej, solen har inte bidragit till uppvärmningen. Miljardvis ton med CO2 är orsaken. Man kan inte vifta bort miljardvis ton koldioxid. Uppskattningsvis har vi släppt ut mer än 1000 miljarder ton CO2 sedan 1970. Hur kan du tro att detta inte betyder något???

Du kan spekulera hur mycket du vill, men orsaken till uppvärmningen är fastställd sedan länge. Det visste fossilbolagen redan på 80-talet. Då var världens ledare införstådda med att utsläppen skulle medföra en klimatkatastrof förr eller senare.
Men sedan blev det stopp, därför att fossilbolagen valde smutskasta forskningen och sprida förvirring.

Se detta:

Kampanjen mot klimatet

På 1980-talet stod världen redo att agera mot den globala uppvärmningen, med USA i spetsen. Men sedan hände något som förändrade allt och som banade väg för dagens klimatskeptiker. De stora oljebolagen inledde en intensiv kampanj för att förneka människans påverkan på klimatet, tvärt emot vad deras egna forskare hade upptäckt.

https://www.svtplay.se/video/27683985/kampanjen-mot-klimatet
Citera
2020-08-14, 08:22
  #39167
Medlem
humanlifes avatar
Juli 2020 lika varmt som juli 2016, el nino-året. Bara förra årets juli var varmare.

https://www.ncdc.noaa.gov/cag/global/time-series/globe/land_ocean/1/7/1880-2020

July 2020 was among the Earth's hottest months ever recorded

Experts say this is a sure sign of human-caused climate change: "The trend of record heat continues – a trend which we’ve shown in past publications can only be explained by the warming impact of fossil fuel burning," said Penn State University meteorologist Michael Mann.

Record-hot July temperatures spread across parts of southeastern Asia, northern South America and North America. In the U.S., several states either set or tied their hottest month on record, including Virginia (tied), Maryland, Pennsylvania (tied), Delaware, New Jersey, Connecticut (tied) and New Hampshire.

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2020/08/13/july-2020-record-heat-one-hottest-months-ever-recorded/3366762001/
__________________
Senast redigerad av humanlife 2020-08-14 kl. 08:26.
Citera
2020-08-14, 09:03
  #39168
Medlem
humanlifes avatar
Vi kan i alla fall glädjas åt att sol och vind el ökar, även om det är långt ifrån tillräckligt.

Climate crisis: Wind and solar produce record 10% of world’s electricity, but scientists warn faster change is needed

Even with fall in coal use, it still produces third of world’s electricity requirements
...

“To keep a chance of limiting climate change to 1.5 degrees, coal generation needs to fall by 13 per cent every year this decade,” Ember senior analyst Dave Jones said.

Europe and the UK saw the largest contributions from wind and solar, at 21 per cent and 33 per cent respectively during the first half of the year, with China at 10 per cent and the United States at 12 per cent, the report said.

https://www.independent.co.uk/environment/renewable-energy-wind-solar-coal-how-much-electricity-climate-change-a9669651.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in