Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-27, 11:02
  #37825
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Efter raden av prov som du visat i tråden på att du är totalt obildbar så är jag inte överdrivet hoppfull. Jag gör ändå ett försök.

Det finns evidens som visar vad som händer med havsnivån när Jorden värms upp
Under Eemian, för ca 125000 år sedan var Jorden varm. När den var som varmast var den ca 1-2°C varmare än nu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian

När Jorden blir ca 1-2°C varmare än nu så stiger havsnivån med ca 6-9 meter
När Jorden under Eemian var ca 1-2°C varmare än nu så smälte tillräckligt mycket is för att havsnivån skulle stiga ca 6-9 meter.
Allt talar för att havsnivån nu också kommer att stiga ca 6-9 meter om vi värmer Jorden 1-2°C till.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian#Sea_level

Hur mycket kommer havsnivån att stiga om vi värmer Jorden 3°C?
Det vet vi inte. Utgående från vad vi vet händer om vi värmer Jorden 1-2°C så är det uppenbart att det blir mer än 6-9 meter. Kanske 12-15 meter?

Vad händer om havsnivån stiger med 6-9 meter?
Redan när havsnivån har stigit ca 3 meter är det många platser som hamnar under havsytan.
Här är några exempel på områden i USA som försvinner under havsytan redan vid 3 meters höjning.
– Stora delar av Cambridge, MA. bl.a. där MIT och Harvard finns.
– Hela Kennedy Airport.
– Stora delar av Jersey City.
– Betydande delar av Manhattan.
– Vita Huset får strandtomt, men klarar ca 4-5 meter innan vattnet når byggnaden.
– Miami försvinner nästan helt under havet.
– Flygplatserna i Oakland och SF hamnar under vatten. Stora delar av downtown SF.

https://coast.noaa.gov/digitalcoast/tools/slr.html

Det finns områden som drabbas värre än USA. Bangladesh är ett exempel. Där bor 28% av befolkningen strax över havsnivån. Det uppskattas att 15 miljoner måste flytta om havet stiger 50 cm.

https://ejfoundation.org/reports/climate-displacement-in-bangladesh

Det bor 161 miljoner människor i Bangladesh.

Tre miljarder klimatflyktingar...
För varje grad som den globala medeltemperaturen ökar uppskattas det att en miljard människor kommer att fly till mer tempererade områden, som t.ex. Kanada, Skandinavien och norra Ryssland.

Är det dags att börja förbereda Sverige för mottagandet av några hundra miljoner klimatflyktingar? Bostäder, vattenförsörjning, energiförsörjning, livsmedelsförsörjning, avlopp och avfall. För 20-30 gånger så många som bor här nu. Det kommer att ta ett tag att ordna, så det är nog hög tid att börja planera.
By 2070, More Than 3 Billion People May Live Outside the “Human Climate Niche”
«If we don’t act now to curb climate change, we may be faced with the migration of a third of the world’s future population.»

https://www.nrdc.org/stories/2070-more-3-billion-people-may-live-outside-human-climate-niche

Ha ha. Galet svammel. Allt detta medan isen på Grönland alltså ÖKAR och havsnivåer står stilla eller som jag visade vid världens största vattenkropp Indiska oceanen faktiskt minskat något.

Det som är ironiskt är att tom dom mest hårdnackade "vi alla kommer att drunkna" dårarna lade av med sin argumentation 2019 då det var det 5:e året i rad med ökade isvolymer på Grönland och Arktis, det höll liksom inte längre, men du fortsätter som en rabiesmittad hund och ger oss prognoser kring Vita Huset under vatten osv. Fattar du inte att det är helt galet ?

1. Mätningar ger oss mer is på Grönland och Arktis de senaste 5-åren. Cykliskt som alltid, upp..ned...upp..

2. Det finns inga som helst alarmistiska havsnivåhöjningar någonstans på planeten.

Havsnivåmätning vid Indiska Oceanen:
Fort Denisons vattenhöjd 1914: 1.11 meter
Fort Denisons vattenhöjd 2019: 1.05 meter

https://pasteboard.co/JeVSgjL.png

PS. Verkar helt enkelt som att Vita Huset slipper köpa pumpmaskin till källaren även nästa år.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-06-27 kl. 11:09.
Citera
2020-06-27, 11:37
  #37826
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
PS. Verkar helt enkelt som att Vita Huset slipper köpa pumpmaskin till källaren även nästa år.

Vita Huset under vatten?
Dom kan nog vänta 40-50 år. Kanske mer.
Om förbränningen av fossila bränslen fortsätter så är det dock bara en tidsfråga.

Möjligheten att Vita Huset blir omgivet av vatten är väl snarast en symbolfråga. I jämförelse med att flera miljarder människor inte kommer att kunna bo kvar som en följd av stigande havsnivåer och torka som omöjliggör produktion av livsmedel.

Om man tror att global uppvärmning är en kinesisk konspirationsteori och att GWPF's lögn som fossilindustrin finansierar om att isen är på väg att välla fram över oss är sann då blir ju världsbilden en annan. Ungefär som för plattjordingar, chemtrailtroende och fanatiska kreationister. Som Roy Spencer och likasinnade.

Citera
2020-06-27, 12:05
  #37827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
DMI redovisar SMB=Surface Mass Balance, dvs den inkluderar inte is som kalvar ut i havet. Totala massbalansen för Grönland är negativ som framgick i den figur jag hänvisade till.

Inledningen av ablationssäsongen startade väldigt sent i år.

https://twitter.com/PolarPortal/status/1275978634835243010

Citat:
Onset of the ablation season (defined as first day of three in a row with surface mass balance (#SMB) < -1 Gt) was on June 22. This is 10 days later than the median 1981-2019, i.e. rank 30 of 40 years with data.


Större bild på kurvan över ablationssäsongen.

http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_curves_LA_DK_20200626.png
Citera
2020-06-27, 12:06
  #37828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Ha ha. Galet svammel. Allt detta medan isen på Grönland alltså ÖKAR
Kan du komma med en förklaring varför du envisas med denna uppenbara lögn? Du kunde åtminstone variera dig och komma med nya lögner.
Citera
2020-06-27, 12:07
  #37829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Inledningen av ablationssäsongen startade väldigt sent i år.
Stämmer, men å andra sidan startade den från ett lågt läge i massbalans så den ligger fortfarande lägre än historiskt genomsnitt. Man får titta på helheten.
Citera
2020-06-27, 12:08
  #37830
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vita Huset under vatten?
Dom kan nog vänta 40-50 år. Kanske mer.
Om förbränningen av fossila bränslen fortsätter så är det dock bara en tidsfråga.

Möjligheten att Vita Huset blir omgivet av vatten är väl snarast en symbolfråga. I jämförelse med att flera miljarder människor inte kommer att kunna bo kvar som en följd av stigande havsnivåer och torka som omöjliggör produktion av livsmedel.

Om man tror att global uppvärmning är en kinesisk konspirationsteori och att GWPF's lögn som fossilindustrin finansierar om att isen är på väg att välla fram över oss är sann då blir ju världsbilden en annan. Ungefär som för plattjordingar, chemtrailtroende och fanatiska kreationister. Som Roy Spencer och likasinnade.


Känns betryggande att dom har 40-50år i vartfall. Sker detta i form av en riktad vatten-insats mot just områdena kring Vita Huset ? Jag menar världens övriga havsnivåhöjningar kring Indiska Oceanen, Stilla Havet, Atlanten mfl tickar på som bäst med 1-3mm/år beroende på geografisk placering precis som de gjort hela tiden efter den lilla istiden. Detta skulle göra att din domedagsprofetia skulle ta ca 4000år med en snitthastighet om 1.5mm/år

PS. Att alla organisationer typ Heartland, GWPF, Judicial Watch mfl som inte håller med dig om att Vita Huset står under vatten om 40-50år är onda och vet att dom har fel men finansieras av oljeindustrin har vi också förstått är ett mantra i din tes. Grattis känns stabilt det här.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-06-27 kl. 12:35.
Citera
2020-06-27, 12:35
  #37831
Medlem
humanlifes avatar
Här är mer om den snabba uppvärmningen av Arktis och hur det kan ske.

T ex att ett varmare Arktis påverkar vindar och strömmar, som t ex gjort att Nordamerika har fått extrem kyla under vintern, men också att mer värme förs till Arktis så att det värms ännu fortare.

Förutom det som väl de flesta känner till sedan förut. Is reflekterar värme. Men när isen smälter och det mörka havet blir synligt absorberas mer värme och påskyndar därmed uppvärmningen.
Hur påverkar Arktis ändrade klimat växter, djur och människor? T ex när sjöar som man brukar fiska i plötsligt försvinner.

Why the Arctic Is Warming So Fast, and Why That’s So Alarming

When permafrost thaws, sea ice disappears, and wildfires rage in the north, the consequences extend to the rest of the world.
https://www.wired.com/story/why-the-arctic-is-warming-so-fast/
Citera
2020-06-27, 12:37
  #37832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Hittills har fördelarna med att använda fossil råvara övervägt nackdelarna. Även om bonden Paavo många gånger somnade nöjd med dagens arbete tror jag ingen vill byta med honom.

Vi har anpassat oss till dagens situation och det finns ingen anledning att försöka återgå till förindustriella förhållanden. Vi skall försöka bibehålla nuvarande situation. Vi skall inte avskaffa alla utsläpp men vi skall minska dem så att vi stabiliserar luftens koldioxidhalt. Vi skall minska dem från 40 till 25 Gton/år. Det kan vi göra genom att bara använda fossil råvara till värdefullare produkter än bränslen. Vi kan, som du säger, göra plast av oljan i stället för att bränna den. Det kan vi åstadkomma genom att helt enkelt höja priset på fossil råvara. Det skulle vi nog kunna få oljeländerna att hjälpa till med. OPEC bildades ju för att begränsa produktionen till vad en högprismarknad tålde. Men frågan är nog om vi vill få något gjort eller om det bara är roligt att måla fan på väggen.

Mycket kommer att förändras och vi vet ganska lite om framtidens behov. Skall vi odla upp Sahara kommer vi att behöva stora mängder kol för att skapa kolrik matjord. Men det får vi fundera på då. Som Kronblom säger: Vi skall ha något att göra i morgon också.

Jag vet inte om vi kan räkna med att ett utsläpp om 25 Gton i sin helhet hamnar i kolsänkorna. Havsvattnet tar väl upp CO2 beroende på innehållet i atmosfären, dvs det behöver höjas för att öka mängden kolsyra i vattnet?

En liten del koldioxid mineraliseras där granit blir till lera och i haven där kalciumkabonat bildas. Men bildandet av kalciumkarbonat hotas väl av ökad mängd kolsyra?

Jag tror din beräkning av vilken utsläppsnivå som ger stabil halt av koldioxid i atmosfären är lite för enkel. Men jag kan hålla med om att en stabilisering är en rimlig målsättning idag. Bara det är ett väldigt tufft mål.

Vi kan nog göra en del för att öka mängden kol bundet i mark med andra markberedningsmetoder i jord- och skogsbruk.
Citera
2020-06-27, 13:09
  #37833
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Här är mer om den snabba uppvärmningen av Arktis och hur det kan ske.

T ex att ett varmare Arktis påverkar vindar och strömmar, som t ex gjort att Nordamerika har fått extrem kyla under vintern, men också att mer värme förs till Arktis så att det värms ännu fortare.

Förutom det som väl de flesta känner till sedan förut. Is reflekterar värme. Men när isen smälter och det mörka havet blir synligt absorberas mer värme och påskyndar därmed uppvärmningen.
Hur påverkar Arktis ändrade klimat växter, djur och människor? T ex när sjöar som man brukar fiska i plötsligt försvinner.

Why the Arctic Is Warming So Fast, and Why That’s So Alarming

When permafrost thaws, sea ice disappears, and wildfires rage in the north, the consequences extend to the rest of the world.
https://www.wired.com/story/why-the-arctic-is-warming-so-fast/

...Samtidigt i den verkliga världen så är det idag -42grader på Amundsen US Station Arctic Station.
inte alltför mycket smältande som pågår där.
AccuWeather: US Arctic Station Amundsen https://www.accuweather.com/en/aq/amundsen-scott-south-pole-station/2258520/weather-forecast/2258520
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-06-27 kl. 13:14.
Citera
2020-06-27, 13:43
  #37834
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Känns betryggande att dom har 40-50år i vartfall. Sker detta i form av en riktad vatten-insats mot just områdena kring Vita Huset ? Jag menar världens övriga havsnivåhöjningar kring Indiska Oceanen, Stilla Havet, Atlanten mfl tickar på som bäst med 1-3mm/år beroende på geografisk placering precis som de gjort hela tiden efter den lilla istiden. Detta skulle göra att din domedagsprofetia skulle ta ca 4000år med en snitthastighet om 1.5mm/år

Det tar tid för Jorden att värmas upp. Det tar tid för havens ytvatten att värmas upp.
Havens ytvatten har hittills bara värmts upp ca 0,8°C, jämfört med 1900-talets medeltemperatur.
De senaste 50 åren har den globala medeltemperaturen ökat med ca 0,18°C per årtionde. Som det ser ut nu som kommer Jorden att vara ytterligare ca 1°C varmare om ca 50 år. Då närmar vi oss den temperatur som det var under Eemian då isar smälte och havsnivån steg med 6-9 meter.
Du skriver hela tiden om is som smält de senaste 100 åren. Jag skriver hela tiden om vad som kommer att hända dom närmaste århundradena om uppvärmningen fortsätter.
Förstår du skillnaden?

Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
PS. Att alla organisationer typ Heartland, GWPF, Judicial Watch mfl som inte håller med dig om att Vita Huset står under vatten om 40-50år är onda och vet att dom har fel men finansieras av oljeindustrin har vi också förstått är ett mantra i din tes. Grattis känns stabilt det här.

Det är bra att du förstår att dom propagandamaskinerier som du nämner och som alla finansieras av fossilindustrin sprider lögner. Det inser dess bättre dom allra flesta.
Om man är intresserad av fakta så vänder man inte sig till ljugande lobbyorganisationer. Då vänder man sig till etablerad vetenskap. Då läser man välrenommerade, referentgranskade vetenskapliga tidskrifter.

Utgående från fakta kan man utforma en plan. En plan som går ut på att energi måste produceras fossilfritt och förnybart. Vilket behövs om vi ska kunna leva på den här planeten på sikt. Utan att förstöra den och därmed i praktiken ta livet av kommande generationer.

Att i praktiken göra sig skyldig till folkmord, det vill väl ingen? Utom då möjligen Heartland, GWPF och Judicial Watch...

Citera
2020-06-27, 14:05
  #37835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Här är mer om den snabba uppvärmningen av Arktis och hur det kan ske.

T ex att ett varmare Arktis påverkar vindar och strömmar, som t ex gjort att Nordamerika har fått extrem kyla under vintern, men också att mer värme förs till Arktis så att det värms ännu fortare.

Förutom det som väl de flesta känner till sedan förut. Is reflekterar värme. Men när isen smälter och det mörka havet blir synligt absorberas mer värme och påskyndar därmed uppvärmningen.

Höst och vinter har mera snö än någonsin sedan 1967. Snö reflekterar mycket mera än havsis.

Räknat i kvadratkilometer så har den globala snömassan ökat mycket mera än vad Arktis havsis har minskat.

Utöver detta så har Antarktis havsis ökat med 1 % per decennium sedan 1979.

Summa summarum så har planetens albedo ökat.

https://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_seasonal.php?ui_set=nhland&ui_season=1
Citera
2020-06-27, 14:11
  #37836
Medlem
lasternassummas avatar
Intresset för isen på Grönland är glädjande!
Om jag kan vill jag gärna bidra till intresset för isen på Grönland. Om den smälter kan den höja havsnivån med närmare 10 meter, så vi bör vara uppmärksamma på vad som händer på Grönland.

Jag hittade några dokument som kanske kan bidra.

En hel del om den grönländska isen, bl.a.en bild av isutbredningen för 127000 år sedan, dvs. under Eemian då havsnivån var ca 6-9 meter högre än nu (Marshall and Cuffey, 2000).

https://web.viu.ca/earle/geol305/The%20Greenland%20Ice%20Sheet.pdf

Bl.a. en bild som visar issmältningen 2020 jämförd med tidigare år.

http://nsidc.org/greenland-today/images/greenland_daily_melt_plot_tmb.png
http://nsidc.org/greenland-today/

Mass balance of the Greenland Ice Sheet from 1992 to 2018
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1855-2

I texten redovisas resultatet av beräkningar med en modell. Med denna uppskattas, på basis av vad som hänt 1992 - 2018, att havsnivåhöjningen från nu till 2100 kommer att vara ca 70-130 mm.

En studie av isbalansen på Grönland 1972-2018 (publicerad av PNAS)

https://www.pnas.org/content/116/19/9239

Av figur 3 i artikeln framgår att som helhet har det hänt väldigt lite med isen på Grönland före ca 2005-2010. Det är senare som isminskningen börjat sätta fart.

Om vi väger samman detta med vad som händer nu, under 2020, så finns det nog skäl att följa uppmärksamt vad som händer med isen på Grönland, efter hand som den globala medeltemperaturen ökar.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in