2008-08-03, 15:57
  #3481
Medlem
Nordell light

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Vilket är just vad den gör. Har du ens läst igenom vad den adiabatiska modellen, som man här använder, bygger på? Den täcker värmestransport i atmosfären, däribland strålning, ledning och konvektion. Strålningsbidraget från CO2 är inbakat. Beer-Lamberts lag du vet.
Sedan kan man ju med enkelhet visa att den primära värmetransportprocessen i atmosfären är konvektion, beroende på att luft och andra gaser ändrar densitet med temperaturen. Strålningsbidraget i alla former av gaser är mycket mindre än konvektionsbidraget.

Om det nu vore så enkelt så kan du väl lägga fram en studie som visar detta? Jag hittade inte någonting i stil med ditt förslagna experiment på varesig ScienceDirect eller Scirus. För det andra så verkar du inte ha koll på din termodynamik igen eftersom både CO2 och luft i en glasburk skulle få samma temperatur om de placerades i solen. Temperaturjämvikt du vet Enda sättet man kan se någon skillnad vore om det inträffade under adiabatiska former...

Att jorden kan ses som ett adiabatiskt system är inget märkligt. Definitionen av ett adiabatiskt system är ju att det saknar värmeutbyte med omgivningen. Jorden är omgiven av vakuum, den bästa värmeisoleringen som finns så all värme som skapas på jorden kommer i praktiken att stanna här. Så man kan mycket väl se jorden som en välisolerad termos, något som är ett bra exempel på ett adiabatiskt system.

Nordell och andra har föreslagit att värmeutsläpp orsakat den observerade uppvärmningen. Dessa har också fått sina rön publicerade i peer-reviewade vetenskapliga tidsskrifter... Så du verkar vara lite ut på tunn is här.
Läs exempelvis Nordell (2004), Thermal pollution causes global warming, Global & Planetary Change, Volume 38, Issues 3-4, September 2003, Pages 305-312
Läser du om heat island kan du hitta ännu mer material där olika forskare menar att värmeutsläpp från städer och annat missleder mätningar.

Referenser till studierna därifrån graferna är hämtade står på bilden. Säg till om du inte hittar dem så ska jag skaka fram den när jag är väl tillbaka från Tyskland och konferensen.

Här är Bo Nordells teori i lightversion.
http://home.vannas.net/exergi/globalwarming.pdf
Citera
2008-08-04, 01:00
  #3482
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Inte för att detta i sig är särskilt relevant eftersom kolfluxen är något av ett nollsummespel så länge människan inte lägger sig (i alla fall med mänskliga historiska tidshorisonter mätt).

Skillnaden är ju att om naturen sprutar ur sig 100 enheter och absorberar 100 enherter blir nettoresultatet noll, men om människan dessutom sprutar ut 5 enheter blir nettoresultatet just 5.

Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
Jag kollade lite siffror och tror jag vet var du har fått 5 % ifrån. Tillskottet varje år av CO2 från förbränning av fossila bränslen tror jag är ungefär 5 % av det CO2 som kommer "naturligt" från växter. Detta "lilla" tillskott varje år gör att CO2 halten succesivt har ökat med 1-3 ppm per år från 280 till ung 385 ppm. Utan förbränning av fossila bränslen hade alltså CO2 legat kvar i närheten av 280 ppm idag (se t.ex. mina referenser tidigare för mer information)

Mycket korrekt mina herrar!

Det är ett nollesummespel, även om det kan förekomma naturliga svängningar både hastigt och långsamt. Nu senaste är det dock inte så mycket tvivel om den mänskliga inblandningen eftersom syrehalten minskat motsvarande den uppmätta CO2-ökningen, vilket är rimligt vid förbränning.
Citera
2008-08-04, 01:05
  #3483
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men det gäller att vara mer precis. Det räcker inte att något är "fullt jämförbart".
Det ger värdefull information, men ingen sanning.
Inom forskningen är minsta lilla detalj viktig och man måste noggrant värdera dess betydelse.

Sanning förekommer inte i naturvetenskaplig bemärkelse. Det handlar om korrekthet, dvs överensstämmelse mellan teori/modell och verklighet/observation. Allt annat är irrelevant. Sanning och sådant brukar man tala om inom religion och filosofi men inte inom naturvetenskap.

Jämförbarhet är precis det man behöver. IPCC anser ju att dagens klimat är fullt jämförbar med forntidens klimat upp till en miljon år sedan, så vad anser du om "sanningen" i det då? ´

Sedan blir också frågan om detaljer smått orimlig då vi har ett globalt, komplext och dynamiskt system i form av klimatet. Ska vi vara riktigt petiga kan en fjäril påverka klimatet, en viktig detalj men knappast speciellt dominerande. Det som är vettigast att kika på är alltid dominerande faktorer eftersom deras beteende i praktiken styr det generella beteendet hos systemet, medan alla mindre detaljer orsakar lite flimmer runt de dominerande faktorernas trend.
Citera
2008-08-04, 02:17
  #3484
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Inte ens vi människor klarar ett varmare klimat.

Idag varnar forskare "Värmen skördar dödsoffer"

"Han tycker att Socialstyrelsen borde ha ett varningssystem med tillhörande handlingsplaner för hur till exempel vårdcentraler och hemtjänst ska agera när temperaturen stiger.

- När det blir riktigt varmt skulle man behöva mer personal i hemtjänsten för att kunna göra tätare besök och se till att de gamla dricker ordentligt, man kanske måste byta sovrum eller duscha oftare för att hålla sig sval. I stället är det ofta tvärtom, färre arbetar i vården på sommaren.

Han anser att frågan blir allt viktigare eftersom medeltemperaturen stiger till följd av klimatförändringarna.

- I den franska åtgärdsplanen ingår bland annat att man kan flytta gamla personer som bor i varma byggnader till ställen som är luftkonditionerade.

En anledning till att det inte finns något varningssystem i Sverige kan bero på att det anses vara kallt här. Men vad som kan räknas som värmebölja är relativt, påpekar Bertil Forsberg. Det handlar om vad man är anpassad till.

- I de varmaste länderna runt Medelhavet har man en låg sommardödlighet när det är runt 25 grader, medan vi här kanske har 10 procent högre dödlighet jämfört med när det är svalt, säger han. "

Det sista stycket är speciellt tankeväckande, tycker jag. T o m när det gäller dödstal tål vi nordbor mindre värme än de längre söderut.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=808894&rss=145


Det hade varit trevligt om du i alla fall gett en kommentar till veteskapens falsifierande av din oro som jag gav här:

https://www.flashback.org/showpost.php?p=12180962&postcount=3393

Istället blev tystnade du tvärt i ämnet, så man nästan kan misstänka att det bara är en tidsfråga innan du någon annanstans upprepar din ovetenskapliga felaktiga alarmism.
Citera
2008-08-04, 11:30
  #3485
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Nu senaste är det dock inte så mycket tvivel om den mänskliga inblandningen eftersom syrehalten minskat motsvarande den uppmätta CO2-ökningen, vilket är rimligt vid förbränning.

"Rimligt"? Vad tusan skriver du egentligen?

Den som har lite kunskaper i kemi vet att vid förbränning av fossilt material bildas CO2 genom att kolet i bränslet förenas med syret i luften. 1 kolatom och 2 syreatomer blir en molekyl CO2. Det är alltså inte bara rimligt att syret i luften minskar, det är sant.
Citera
2008-08-04, 11:40
  #3486
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Sanning förekommer inte i naturvetenskaplig bemärkelse. Det handlar om korrekthet, dvs överensstämmelse mellan teori/modell och verklighet/observation. Allt annat är irrelevant. Sanning och sådant brukar man tala om inom religion och filosofi men inte inom naturvetenskap.

Jämförbarhet är precis det man behöver. IPCC anser ju att dagens klimat är fullt jämförbar med forntidens klimat upp till en miljon år sedan, så vad anser du om "sanningen" i det då? ´

Kör för det. Jag talar gärna om korrekthet istället för sanning, det är ju mer precist och har ingen klang av religiositet över sig. Där är vi överens för en gångs skull.

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Sedan blir också frågan om detaljer smått orimlig då vi har ett globalt, komplext och dynamiskt system i form av klimatet. Ska vi vara riktigt petiga kan en fjäril påverka klimatet, en viktig detalj men knappast speciellt dominerande. Det som är vettigast att kika på är alltid dominerande faktorer eftersom deras beteende i praktiken styr det generella beteendet hos systemet, medan alla mindre detaljer orsakar lite flimmer runt de dominerande faktorernas trend.

Du märkte visst inte att jag formulerade mig så här: "vad gäller alla väsentliga punkter". Du menar att förtida klimatförändringar kan vara facit för dagens. Då svarade jag att i så fall måste man hitta någon förtida som överensstämmer vad gäller förutsättningar och förlopp med den nutida. Men då gled du bort från förutsättningarna som vanligt och nu pratar du om fjärilar!
Men tydligen är vi nu överens om att man måste ha jämförbarhet vad gäller väsentliga/dominerande faktorer. Det är bra! Och ju mer likheter med någon klimatförändring desto närmare kommer man en korrekt jämförelse.
Citera
2008-08-04, 17:46
  #3487
Bannlyst
För alla er som inser att Al Gores film är ren propaganda, och även för er Al Gore groupies. I detta klipp som talas det om att 30.000 vetenskapsmän eventuellt kommer att stämma en av de största förespråkarna för växthusbluffen.

"KUSI-TV Weatherman leads 30,000 Scientists in lawsuit charging Al Gore with fraud in Global Warming Scam. Also supporting the Scientists are 9000 PHD researchers. "

http://www.youtube.com/watch?v=fdRaxN5jUZE
Citera
2008-08-04, 18:29
  #3488
Medlem
Butterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jin83
För alla er som inser att Al Gores film är ren propaganda, och även för er Al Gore groupies. I detta klipp som talas det om att 30.000 vetenskapsmän eventuellt kommer att stämma en av de största förespråkarna för växthusbluffen.

"KUSI-TV Weatherman leads 30,000 Scientists in lawsuit charging Al Gore with fraud in Global Warming Scam. Also supporting the Scientists are 9000 PHD researchers. "

http://www.youtube.com/watch?v=fdRaxN5jUZE
Det är samma kille som jag skrev om tidigare i tråden. Grundade Weather channel.

Det är en intressant idé.
Citera
2008-08-04, 19:20
  #3489
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
"Rimligt"? Vad tusan skriver du egentligen?

Den som har lite kunskaper i kemi vet att vid förbränning av fossilt material bildas CO2 genom att kolet i bränslet förenas med syret i luften. 1 kolatom och 2 syreatomer blir en molekyl CO2. Det är alltså inte bara rimligt att syret i luften minskar, det är sant.
Vi kan ju inte veta vad som händer bara genom att följa teorierna i våra läroböcker, vi måste kontrollera med experiment också.

Vad vill du egentligen få sagt med inlägget ovan?
Citera
2008-08-04, 21:19
  #3490
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Vi kan ju inte veta vad som händer bara genom att följa teorierna i våra läroböcker, vi måste kontrollera med experiment också.

Vad vill du egentligen få sagt med inlägget ovan?

Förstod du vad Q menade med:
"Nu senaste är det dock inte så mycket tvivel om den mänskliga inblandningen eftersom syrehalten minskat motsvarande den uppmätta CO2-ökningen, vilket är rimligt vid förbränning."
Citera
2008-08-04, 21:27
  #3491
Medlem
Jerka^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jin83
För alla er som inser att Al Gores film är ren propaganda, och även för er Al Gore groupies. I detta klipp som talas det om att 30.000 vetenskapsmän eventuellt kommer att stämma en av de största förespråkarna för växthusbluffen.

"KUSI-TV Weatherman leads 30,000 Scientists in lawsuit charging Al Gore with fraud in Global Warming Scam. Also supporting the Scientists are 9000 PHD researchers. "

http://www.youtube.com/watch?v=fdRaxN5jUZE
Mediatrick. Han erkänner utan omsvep i inslaget att stämningen är ett försök att nå ut till folk. (Av någon anledning är det bara Fox News som vill ta emot honom.)

Det är ju inte riktigt den journalism vi är vana vid i Sverige. Intervjuaren håller bara med istället för att ställa frågor. Till exempel skulle man vilja veta vilka de där 30 000 forskarna är och på vilket sätt de är delaktiga i stämningen.

Att citera Fox News i en vetenskaplig debatt är nog t o m värre än att citera Al Gore.
Citera
2008-08-04, 21:38
  #3492
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Mediatrick. Han erkänner utan omsvep i inslaget att stämningen är ett försök att nå ut till folk. (Av någon anledning är det bara Fox News som vill ta emot honom.)

Det är ju inte riktigt den journalism vi är vana vid i Sverige. Intervjuaren håller bara med istället för att ställa frågor. Till exempel skulle man vilja veta vilka de där 30 000 forskarna är och på vilket sätt de är delaktiga i stämningen.

Att citera Fox News i en vetenskaplig debatt är nog t o m värre än att citera Al Gore.

Härligt att se hur vissa är kritiska och spyr galla över folk, och sedan är dom ÄNNU VÄRRE själva.

Underhållande är det ialla fall att se när folk som Jin83 gör bort sig..

Hoppas ni andra förstår vad det är dom sysslar med Jin83, Mr Q osv.. Dom kritiserar vissa och hävdar massa saker som "lösa påståenden" osv. Sedan gör som precis likadant själva.

Komik..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in