2008-08-01, 23:02
  #3469
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Jag läste någonstans om att man mätt dessa isotoper som Quantilho nämner ovan och att dessa skulle vara dessa som visar att det är 5% från mänsklig förbränning. Kan vara så förstås att jag missförstått det hela men om inte så undrar jag hur mycket det kan påverka egentligen.

Av det totala kolfluxet, dvs de mängder CO2 som skickas ut i atmosfären på ett år, så är människans aktiviteter ungefär 5%. Resten kommer från naturliga källor som nedbrytning av organiskt material, haven och annat.
Citera
2008-08-01, 23:09
  #3470
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Av det totala kolfluxet, dvs de mängder CO2 som skickas ut i atmosfären på ett år, så är människans aktiviteter ungefär 5%. Resten kommer från naturliga källor som nedbrytning av organiskt material, haven och annat.
Inte för att detta i sig är särskilt relevant eftersom kolfluxen är något av ett nollsummespel så länge människan inte lägger sig (i alla fall med mänskliga historiska tidshorisonter mätt).

Skillnaden är ju att om naturen sprutar ur sig 100 enheter och absorberar 100 enherter blir nettoresultatet noll, men om människan dessutom sprutar ut 5 enheter blir nettoresultatet just 5.
Citera
2008-08-01, 23:20
  #3471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Jag läste någonstans om att man mätt dessa isotoper som Quantilho nämner ovan och att dessa skulle vara dessa som visar att det är 5% från mänsklig förbränning. Kan vara så förstås att jag missförstått det hela men om inte så undrar jag hur mycket det kan påverka egentligen.

Jag kollade lite siffror och tror jag vet var du har fått 5 % ifrån. Tillskottet varje år av CO2 från förbränning av fossila bränslen tror jag är ungefär 5 % av det CO2 som kommer "naturligt" från växter. Detta "lilla" tillskott varje år gör att CO2 halten succesivt har ökat med 1-3 ppm per år från 280 till ung 385 ppm. Utan förbränning av fossila bränslen hade alltså CO2 legat kvar i närheten av 280 ppm idag (se t.ex. mina referenser tidigare för mer information)
Citera
2008-08-01, 23:22
  #3472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
Jag kollade lite siffror och tror jag vet var du har fått 5 % ifrån. Tillskottet varje år av CO2 från förbränning av fossila bränslen tror jag är ungefär 5 % av det CO2 som kommer "naturligt" från växter. Detta "lilla" tillskott varje år gör att CO2 halten succesivt har ökat med 1-3 ppm per år från 280 till ung 385 ppm. Utan förbränning av fossila bränslen hade alltså CO2 legat kvar i närheten av 280 ppm idag (se t.ex. mina referenser tidigare för mer information)

Det var värst vad många som han svara på samma fråga nästan samtidigt
Citera
2008-08-01, 23:34
  #3473
Medlem
Butterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Om man inte tror att civilisationen på grund av energibrist kommer att kollapsa så till den milda grad att vi kollektivt glömmer bort hur man tillverkar och använder termometrar kommer vi att märka det.
Vad jag menar är naturligitvis att vi uppmätte rekordtemperaturer för 70 år sedan som vi ännu inte slagit. Och det är när vi slår rekord som vi märker ev skillnader. I regel fryser man fortfarande i Sverige. Även under den senaste böljan har det varit för kallt för att äta frukost utomhus hos mig.
Citera
2008-08-01, 23:44
  #3474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Vad jag menar är naturligitvis att vi uppmätte rekordtemperaturer för 70 år sedan som vi ännu inte slagit. Och det är när vi slår rekord som vi märker ev skillnader. I regel fryser man fortfarande i Sverige. Även under den senaste böljan har det varit för kallt för att äta frukost utomhus hos mig.

..för att inte tala om när solen går i moln.
Citera
2008-08-02, 04:47
  #3475
Bannlyst
Är det någon som tittat på temperaturdiagram/koldioxiddiagram över en långt tidsperiod. Kommer ihåg en vetenskaplig skrift där jag såg att temperaturen varit långt högre än idag, bland att under den varma perioden under medeltiden. Har sett flera sådana diagram men inte alltför många där man jämför med nivån av koldioxid.

En intressant sak var att nivån av koldioxid som högst hade mätts upp till en nivå som var 16 gånger högre än idag. Om nu ett ppm hit och dit är så avgörande som vissa verkar tro. Varför var det inte extremt varmt under den perioden på nivån vara hela 16 gånger högre än idag!
Citera
2008-08-02, 12:10
  #3476
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
MWP, varmperioden under Holocen och mycket annat är fullt jämförbara. Det enda som skiljer sig är att det inte fanns någon användning av fossil energi i stor skala då, men temperaturförändringarna är fullt jämförbara med dagens ändå.

Men det gäller att vara mer precis. Det räcker inte att något är "fullt jämförbart".
Det ger värdefull information, men ingen sanning.
Inom forskningen är minsta lilla detalj viktig och man måste noggrant värdera dess betydelse.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2008-08-02 kl. 12:51.
Citera
2008-08-02, 14:11
  #3477
Medlem
martin_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men det gäller att vara mer precis. Det räcker inte att något är "fullt jämförbart".
Det ger värdefull information, men ingen sanning.
Inom forskningen är minsta lilla detalj viktig och man måste noggrant värdera dess betydelse.
Glöm inte bort att man måste vara kritisk!
Citera
2008-08-02, 17:03
  #3478
Medlem
humanlifes avatar
Apropå det "naturliga" i klimatförändringen:
Här är ett diagram från en av IPCC:s rapporter, som tydligt visar vilken inverkan respektive strålningsdrivningskomponent har på temperaturen. En mycket pedagogisk bild!

Till vänster listas de antropogena och naturliga och för resp. faktor visas vilken nettoeffekt det har. Vissa t ex aerosoler har avkylande effekt, som man tydligt ser i diagrammet.
Här ser man också tydligt att effekten av CO2 är väldigt stor!

Titta på sidan 15:
http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-5677-8.pdf
__________________
Senast redigerad av humanlife 2008-08-02 kl. 17:19.
Citera
2008-08-02, 22:31
  #3479
Medlem
peckers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men det gäller att vara mer precis. Det räcker inte att något är "fullt jämförbart".
Det ger värdefull information, men ingen sanning.
Inom forskningen är minsta lilla detalj viktig och man måste noggrant värdera dess betydelse.


Var i bilden på sidan 15 som du länkar till hittar du bidraget från jordens inre ? Du vet väl att det finns magma där och att värme ALLTID färdas från högre till lägre temperatur (jordens yta) enligt termodynamikens andra huvudsats http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik ?
Citera
2008-08-03, 08:04
  #3480
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pecker
Var i bilden på sidan 15 som du länkar till hittar du bidraget från jordens inre ? Du vet väl att det finns magma där och att värme ALLTID färdas från högre till lägre temperatur (jordens yta) enligt termodynamikens andra huvudsats http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik ?

Läste du texten före och efter diagrammet? Du hittar kanske förklaringen där. Listan är inte fullständig, bara de viktigaste faktorerna är med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in