Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-15, 16:17
  #23641
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
'Ökar' i den kontexten implicerar framtida händelser. Och nuvarande började någon gång i slutet på artonhundratalet och har inte följt CO2-kurvan precis.

Här kan du tydligt se vad som händer!
Nu blandar du ihop väder och klimat igen, som du så ofta gör!

Lär dig innebörden av att det finns stokastiska inslag i väder och global temperatur på kort sikt.
Titta på t.ex. 30-års medelvärden för att i huvudsak se förbi dom stokastiska inslagen.

Här (om du bläddrar ner) har du en sådan 30-års-graf.

https://minfil.com/GfKdN7bcb3/170618_all_graphs.pdf

Ja, det finns fler faktorer som påverkar den globala medeltemperaturen än CO2 som vi människor släpper ut, men den helt dominerande faktorn, när det gäller den nu pågående uppvärmningen, är CO2.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-12-15 kl. 16:24.
Citera
2018-12-15, 16:43
  #23642
Medlem
lasternassummas avatar
Något att tänka på för dom mest extrema kärnkraftskramarna
Utöver dom risker som finns med kärnkraft och det länge farliga avfallet som produceras så kan en bränslekalkyl vara intressant.

I dag kommer ca 4% av den energi som används på Jorden från kärnkraft.
Det finns ca 450 reaktorer i drift idag.
Om all energi ska komma från kärnkraft behövs ca 25 gånger så många reaktorer, dvs. ca 11250 reaktorer.
Nu kända tillgångar av bränsle räcker till nuvarande reaktorer i ca 80 år.
80/25 = 3,2. I drygt tre år räcker bränslet om all energi ska komma från kärnkraft.


Källor:
http://www.world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/nuclear-power-in-the-world-today.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

Why nuclear power will never supply the world's energy needs
https://phys.org/news/2011-05-nuclear-power-world-energy.html

Citera
2018-12-15, 16:58
  #23643
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ska jag tolka det inlägget som att du nu även anslutit dig till platt-jord-rörelsen?

Allvarligt, vad är det du inte förstår i texten som jag länkade till?

Eftersom det i hög grad handlar om energiflöden till och från Jorden, studerat på olika nivåer, som vid Jordytan och utanför atmosfären, så utgör strålningen från Solen en viktig del i dessa flöden.

I en förenklad beräkning är det en god approximation att beräkna flödet från solen som faller in mot Jorden utgående från den yta som Jorden visar upp mot Solen.

Den ytan är, som cirkelns yta, π * R^2, där R är jordradien.

Du skriver:
"Självklart har jag källor..."

Vad är det som hindrar att du länkar till dina källor? Om du inte gör det framstår ju dina påståenden som tagna ur luften. Vad är det som hindrar dig från att med källreferenser visa att du inte bara hittar på?

Om Jordens temperatur, utan och med växthuseffekt:
https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/ma_01/

Om du vill veta varför du, wikipedia och NASAs artikel har fel om att jorden hade varit -18 grader varm utan atmosfär, kan du läsa mitt gamla inlägg, med källor och allt.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

På mobilen.
Citera
2018-12-15, 17:37
  #23644
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

– Är vi överens om att 1+1=2?
– Är vi överens om att CO2 är en växthusgas?
– Är vi överens om att den globala medeltemperaturen ökar när vi förstärker växthuseffekten?
– Hur allvarligt tycker du att det är om havsnivån stiger med ca 6 meter?

Det är det här som gör allt obegripligt. Det finns absolut ingen korrelation eller kausalitet mellan de tre första och det sista påståendet. Åtminstone ingen uppenbar så felet finns i frågan.
Citera
2018-12-15, 17:41
  #23645
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Här kan du tydligt se vad som händer!
Nu blandar du ihop väder och klimat igen, som du så ofta gör!

Lär dig innebörden av att det finns stokastiska inslag i väder och global temperatur på kort sikt.
Titta på t.ex. 30-års medelvärden för att i huvudsak se förbi dom stokastiska inslagen.

Här (om du bläddrar ner) har du en sådan 30-års-graf.

https://minfil.com/GfKdN7bcb3/170618_all_graphs.pdf

Ja, det finns fler faktorer som påverkar den globala medeltemperaturen än CO2 som vi människor släpper ut, men den helt dominerande faktorn, när det gäller den nu pågående uppvärmningen, är CO2.

Och då säger jag att det har vi inte en aning om p.g.a. att vi saknar jämförande data. När vi mätt klimatet i några hundra år kanske vi kan få en uppfattning om det. Vad du gör nu det är falsk korrelation som att ett ökat antal drunkningsolyckor beror på ökad glassförsäljning.

Vad tycker du om denna tråd om dina kära solpaneler då?:

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-12-15 kl. 17:45.
Citera
2018-12-15, 17:50
  #23646
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
[/spoiler]
Det är det här som gör allt obegripligt. Det finns absolut ingen korrelation eller kausalitet mellan de tre första och det sista påståendet. Åtminstone ingen uppenbar så felet finns i frågan.
Håller du med om att koldioxid är en växthusgas?

Edit: Jag inser att det är dumt att fråga så. Det är ungefär som att fråga: håller du med om gravitationen eller att jorden är rund.

Så jag frågar så här istället: Vet du att koldioxid är en växthusgas och vad det innebär?
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-12-15 kl. 17:55.
Citera
2018-12-15, 18:26
  #23647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Om du vill veta varför du, wikipedia och NASAs artikel har fel om att jorden hade varit -18 grader varm utan atmosfär, kan du läsa mitt gamla inlägg, med källor och allt.
Nu skall man dock konstatera att även ditt inlägg principiellt är korrekt så är dina numeriska värden gripna ur luften så i verkligheten kan du inte säga något om hur mycket annorlunda temperaturen blir, och månen är ingen bra analogi eftersom den bl a roterar så mycket långsammare. Hela räkneexemplet är hypotetiskt eftersom utan atmosfär har man heller inga moln som reflekterar solljus så albedo ändras osv.

Men du får väl leka med sådant här eftersom du inte riktigt kan kännas vid att växthuseffekten existerar och inte heller kan komma med några relevanta argument mot den.
Citera
2018-12-15, 18:31
  #23648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och då säger jag att det har vi inte en aning om p.g.a. att vi saknar jämförande data. När vi mätt klimatet i några hundra år kanske vi kan få en uppfattning om det. Vad du gör nu det är falsk korrelation som att ett ökat antal drunkningsolyckor beror på ökad glassförsäljning
Här bortser du från hela den vetenskap som förutsäger att mer CO2 skall ge uppvärmning och låtsas att allt det handlar om är en korrelation man sett i efterhand. Du försöker rent av med ditt krav på mätningar i hundratals år helt förinta möjligheten av att man någonsin, oberoende av vad som sker, skall kunna skylla det på CO2.
Citera
2018-12-15, 18:34
  #23649
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Håller du med om att koldioxid är en växthusgas?

Edit: Jag inser att det är dumt att fråga så. Det är ungefär som att fråga: håller du med om gravitationen eller att jorden är rund.

Så jag frågar så här istället: Vet du att koldioxid är en växthusgas och vad det innebär?
Vad än svaret är så har det ingen relation med det sista påståendet.

Kan du förklara kolets kinetik i atmosfären och vad det ha för betydelse i klimatsammanhang? Helt avgörande faktor oavsett koldioxidens roll som växthusgas.
Citera
2018-12-15, 18:36
  #23650
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Här bortser du från hela den vetenskap som förutsäger att mer CO2 skall ge uppvärmning och låtsas att allt det handlar om är en korrelation man sett i efterhand. Du försöker rent av med ditt krav på mätningar i hundratals år helt förinta möjligheten av att man någonsin, oberoende av vad som sker, skall kunna skylla det på CO2.
Jag gör inget sådant utan fortfarande är det helt möjligt att CO2 har hela skulden. Det jag säger är att vi inte vet det.
Citera
2018-12-15, 18:38
  #23651
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och då säger jag att det har vi inte en aning om p.g.a. att vi saknar jämförande data. När vi mätt klimatet i några hundra år kanske vi kan få en uppfattning om det. Vad du gör nu det är falsk korrelation som att ett ökat antal drunkningsolyckor beror på ökad glassförsäljning.

Fel!
Du har inte en aning eftersom du inte kan något om eller förstår den underliggande fysiken.

Det jag gör är inte baserat på korrelation. Det är baserat på en sammanvägning av ett antal beräkningsresultat om alla är baserade på att känd fysik har tillämpats på bästa möjliga sätt.
Du svarade aldrig på frågan tidigare om du förstår vad det innebär att det finns stokastiska komponenter inblandade i förloppet.

Se bilden på sid 8. Notera dock att den baseras optimistiska antaganden om minskade CO2-utsläpp.
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/sites/2/2018/07/SR15_SPM_High_Res.pdf

När det var så varmt som det är nu eller kanske t.o.m. 1-1,5°C varmare för ca 130300 - 126400 år sedan så var havsnivån ca 6 meter högre än nu.
Det bevisar inte att havsnivån är 6 meter högre inom 80 år, men det är ett faktum som inte kan ingnoreras. Baserat på vad som hänt under likartade omständigheter tidigare och som kanske, om vi ser närmare på det, är troligt att det inträffar igen.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vad tycker du om denna tråd om dina kära solpaneler då?:

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten


Var har jag uttryckt kärlek till solpaneler?

Jag har inget emot solen som energikälla eftersom den är förnybar. I synnerhet om den är kostnadseffektiv så uppskattar jag den. Kan den "isolera" eller skona individer eller samhällen från "nätavgiftsockret" så är det ännu bättre. Nätavgiftsockret ser jag som ett politiskt problem och inte som ett tekniskt eller naturvetenskapligt. Det är ett bra exempel på hur illa det kan gå när "marknadskrafterna" ges fria händer i en utsträckning som dom har bevisat att dom inte klarar av att ta ansvar för.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-12-15 kl. 19:00.
Citera
2018-12-15, 18:43
  #23652
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är det här som gör allt obegripligt. Det finns absolut ingen korrelation eller kausalitet mellan de tre första och det sista påståendet. Åtminstone ingen uppenbar så felet finns i frågan.
"När det var så varmt som det är nu eller kanske t.o.m. 1-1,5°C varmare för ca 130300 - 126400 år sedan så var havsnivån ca 6 meter högre än nu.
Det bevisar inte att havsnivån är 6 meter högre inom 80 år, men det är ett faktum som inte kan ignoreras. Baserat på vad som hänt under likartade omständigheter tidigare och som kanske, om vi ser närmare på det, är troligt att det inträffar igen."
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Kan du inte förklara lite närmare vad det är som du tycker är svårt att förstå?

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in