2007-08-20, 11:05
  #1921
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Glömt bort det här inlägget? Jag diskuterar gärna vidare kring det.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=8056447&postcount=1875

Inte glömt mitt inlägg högre upp (WWF)?

För att belysa problematiken med det mesta i det här sammanhanget:
Personjakt: http://www.exxonsecrets.org/html/personfactsheet.php?id=860
Citat:
FACTSHEET: Willie Soon
DETAILS
Research Physicist, Harvard Smithsonian Center for Astrophysics.
Senior Scientist, George Marshall Institute. Science Director, Tech Central Station. Chief scientific researcher at the frontiers of Freedom's Center for Science and Public Policy which was set up after $100,000 ExxonMobil grant in 2002.

Dr. Soon is a leading climate change skeptic and has published multiple climate-related studies with fellow George Marshall and Harvard-Smithsonian scientist Sallie Baliunas.

Willie Soon is a physicist at the Solar, Stellar, and Planetary Sciences Division of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics and an astronomer at the Mount Wilson Observatory.

Citat:
Ursprungligen postat av http://www.sgr.org.uk/climate/StormyTimes_NL28.htm
Eventually, however, Inter-Research recognised that something needed to be done and appointed Hans von Storch as editor-in-chief with effect from 1 August 2003. This would have marked a change from the existing system, where each of the 10 editors works independently. Authors can submit a manuscript to which ever of these editors they like. Hans drafted an editorial to appear in the next edition of Climate Research and circulated it to all the other editors for comment. However, Otto Kinne then decided that Hans could not publish the editorial without the agreement of all of the editors. Since at least one of the editors thought there was nothing wrong with the Soon and Baliunas paper, such an agreement was clearly never going to be obtained. In view of this, and the intervention of the publisher in editorial matters, Hans understandably felt that he could not take up the Editor-in-Chief position and resigned four days before he was due to start his new position. I also resigned as soon as I heard what had happened. This turned out to be the day of Inofhe’s US senate committee hearing and the news of the two resignations was announced at the hearing . Since then, another three editors have resigned.

So Climate Research (CR) has lost half of its editors and the five remaining include Chris de Freitas. The latest twist in this story is an editorial by Otto Kinne in August’s edition of the journal (Kinne, 2003) which cites the two conclusions of Soon and Baliunas quoted earlier in this article and then states that “While these statements may be true, the critics point out that they cannot be concluded convincingly from the evidence provided in the paper. CR should have requested appropriate revisions of the manuscript prior to publication.’.

I will be watching Climate Research with interest over the coming months to see whether there are any changes in editorial practice and/or in the editorial appointments. Otto Kinne has published fairly extensively on the nature and quality of the science review process – though from a rather theoretical perspective. My experience over the last few months has been that practice does not always meet theory.

The last few months have also taught me quite a lot at first hand about the highly sensitive and political nature of the climate-change debate in the US. Though I have been quite impressed with some of the media coverage of the whole affair. I had fairly lengthy interviews with reporters from the Wall Street Journal and The Chronicle of Higher Education amongst others. The latter article in particular gives a very balanced and well-researched account of events.

Some journalists are digging even deeper – into the sources of Soon and Baliunas’s funding. Their Climate Research paper includes acknowledgements to NOAA, NASA and the US Air Force, as well as to the American Petroleum Institute. Yet NOAA flatly deny having ever funded the authors for such work, while the other two bodies admit to funding them, but for work on solar variability – not proxy climate records, the topic that has caused such a storm.

Kontrovers: http://chronicle.com/weekly/v50/i02/02a01601.htm (har ej tillgång till fulltext)
Citat:
Scientists question how a controversial paper made it to print, and to the U.S. Senate
Citera
2007-08-20, 11:27
  #1922
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av serious
Inte glömt mitt inlägg högre upp (WWF)?

För att belysa problematiken med det mesta i det här sammanhanget:
Personjakt: http://www.exxonsecrets.org/html/personfactsheet.php?id=860

Kontrovers: http://chronicle.com/weekly/v50/i02/02a01601.htm (har ej tillgång till fulltext)

Hall of shame.

Keeping track of the journalists and academics who promote their careers by denying climate change. One would think that no one could continue to seriously deny our addiction to fossil fuels is damaging the world's climate systems. Who could be arrogant enough to ignore the consensus of 2,000 climate scientists and all the world's scientific institutions; blind enough to miss the melting permafrost, the shrinking glaciers, the regular freak weather?

Yet, as always, there is a small group of people happy to distort the truth to promote themselves and build their careers. Some are directly funded by the fossil fuel industries. Some are self promoting egotists seeking attention. Some just want to be controversial and fill a newspaper column. Their arguments also differ. A declining number claim that there is no climate change at all. Some accept climate change but say that it will be beneficial. Most say that there may be some small change, but that it has been exagerated for political reasons. The claim that the causes are still unknown and that it is probably a natural cycle.

All of the deniers- we refuse to grace them with their chosen name, "skeptics"- are dangerous for they create a false debate around the existence of climate change and divert attention from the real debate: "What are we going to do about climate change?". On this page Rising Tide keeps a regularly undated record of these deniers. We believe they must be made accountable for the damage they cause. This page is work in progress. We welcome more information or clarifications. More information on the international climate deniers can be found on the site
Citera
2007-08-20, 11:30
  #1923
Bannlyst
The National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) has conducted research claiming that there is a lack of data supporting that the Medieval Warming Period ever took place. Instead, they state that there were no multi-century periods when global or hemispheric temperatures were the same or warmer than in the 20th century. Summarily, it "appears that the 20th century, and in particular the late 20th century, is likely the warmest the Earth has seen in at least 1200 years."[18] This might indicate that claims from global warming critics that regions of the North Atlantic (such as Greenland) were once capable of sustaining temperate wildlife and plantlife is unfounded. [19]

http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period

Först, om tittar du så har de faktiskt Mann som en av källorna.

A. Moberg, D.M. Sonechkin, K. Holmgren, N.M. Datsenko, and W. Karlén

The Moberg reconstruction shares the larger degree of multicentennial variability with the borehole reconstructions (see Huang 2005), but the pattern of variability is very similar to that of the high-resolution reconstructions. The authors suggest that the greater multicentennial variability could be due to natural (solar and volcanic) forcing larger than previously thought. However, model experiments indicate that the recent warming is unlikely to be due to natural forcing alone. As with the other reconstructions, regardless of the proxy data used, this reconstruction indicates that the temperatures of the last two decades are warmer than any other period in the past two millennia.

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/moberg.html

J. Overpeck, K. Hughen, D. Hardy, R. Bradley, R. Case, M. Douglas, B. Finney, K. Gajewski, G. Jacoby, A. Jennings, S. Lamoureux, A. Lasca, G. MacDonald, J. Moore, M. Retelle, S. Smith, A. Wolfe, and G. Zielinski.

The Overpeck et al. results confirm results of earlier regional studies that suggest the Arctic is warming like never before. The authors also discuss the significant impacts of warming across the Arctic. These impacts include glacial melting, permafrost warming, lake and forest ecology changes, and the retreating of sea-ice.

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/overpeck.html

The Spatial Extent of Northern Hemisphere Temperature Anomalies, AD 800-1995

A complementary approach to documenting temperature variability and trend over time, is to investigate the spatial extent of periods of warm and cold temperatures. In this recent study by Osborn and Briffa (2006), a collection of 14 high-resolution temperature-sensitive proxy records from the Northern Hemisphere were used to show the pattern of widespread temperature anomalies over the past 1200 years.

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/osborn-briffa.html

P.D. Jones and M.E. Mann

All five series are annually-resolved reconstructions of temperature change. They have been scaled against the smoothed instrumental records based on the period 1856-1980, except Briffa et al. 2001 (scaled to 1856-1940), and smoothed with a 40-year low pass filter (Jones and Mann 2004). While there are differences between the reconstructions due to the factors mentioned above, all, even the least similar, are in agreement in showing the strong increase in temperatures since early 19th century, with the highest temperatures in the past 1000 years occurring at the end of the 20th century. The robustness of this result is clearly supported by the range of data and methods used to generate these reconstructions. Since only one of these reconstructions extends back to the early part of the previous millennia, results are more tentative, but suggest the recent warming could be unprecedented in nearly 2000 years.

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/jones-mann.html
Citera
2007-08-20, 11:34
  #1924
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Glömt bort det här inlägget? Jag diskuterar gärna vidare kring det.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=8056447&postcount=1875

Ooops, det missade jag pga att jag blev smått irriterad på en person här igår, sorry about that.

Jag skall läsa klart det andra också innan jag kör vidare med det här.
Citera
2007-08-20, 12:19
  #1925
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Hall of shame.

Keeping track of the journalists and academics who promote their careers by denying climate change. One would think that no one could continue to seriously deny our addiction to fossil fuels is damaging the world's climate systems. Who could be arrogant enough to ignore the consensus of 2,000 climate scientists and all the world's scientific institutions; blind enough to miss the melting permafrost, the shrinking glaciers, the regular freak weather?

Yet, as always, there is a small group of people happy to distort the truth to promote themselves and build their careers. Some are directly funded by the fossil fuel industries. Some are self promoting egotists seeking attention. Some just want to be controversial and fill a newspaper column. Their arguments also differ. A declining number claim that there is no climate change at all. Some accept climate change but say that it will be beneficial. Most say that there may be some small change, but that it has been exagerated for political reasons. The claim that the causes are still unknown and that it is probably a natural cycle.

All of the deniers- we refuse to grace them with their chosen name, "skeptics"- are dangerous for they create a false debate around the existence of climate change and divert attention from the real debate: "What are we going to do about climate change?". On this page Rising Tide keeps a regularly undated record of these deniers. We believe they must be made accountable for the damage they cause. This page is work in progress. We welcome more information or clarifications. More information on the international climate deniers can be found on the site

Citerar mig själv för ovanlighetens skull...........

Bara för att klargöra, det är HELT OKEY att vara skeptisk till något man inte är övertygad om. Men om man är skeptisk eller förnekare till något MAN VET stämmer så är det absolut INTE OKEY, speciellt inte om...........

1.Man gör det för egen vinnings skull
2.Får betalt för att göra det

Varför?

Därför att det bara hindrar oss från att göra något åt en redan svår situation och kan i värsta fall få ödestrigra konsekvenser. Men igen, är det så en del personer verkligen är skeptiska och anser att detta inte händer så har de sin fulla rätt att argumentera för sin sak utan att någon hindrar dem.

Hur vet man då vilka som är skeptiska på riktigt?

Det är ganska lätt faktiskt. En person som är mottaglig för ny fakta och inte desperat viftar bort klara bevis och indikationer och som kan ändra sin uppfattning när han/hon fått tillräckligt många bevis, är ingen fake, utan en äkta skeptiker som gärna ändrar sin åsikt om bevis presenteras.

En person som inte vill lyssna utan desperat viftar bort allting, hur klara bevis, mätningar och indikationer det än är. Är ingen äkta skeptiker och det är dom som förstör klimatdebatten. Är personen köpt av någon organisation eller bolag till klimatkrisen, så är det ännu värre.

Precis samma sak gäller även andra sidan förstås.

Listan på resten som helt eller delvis förnekar det som händer nu, och som inte vill ge människans utsläpp en stor del av skulden för det som nu händer.
Citera
2007-08-20, 13:07
  #1926
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av serious
Inte glömt mitt inlägg högre upp (WWF)?

För att belysa problematiken med det mesta i det här sammanhanget:
Personjakt: http://www.exxonsecrets.org/html/personfactsheet.php?id=860

Kontrovers: http://chronicle.com/weekly/v50/i02/02a01601.htm (har ej tillgång till fulltext)

Nej då. Jag minns mycket väl WWF-inlägget och ögnat igenom deras referenslista men inte haft tid att göra några närmare granskningar på grund av tidsbrist. Det är ju exempelvis värt att notera hur WWF då med fettext markerat att Kilimanjaroglaciärer smält kraftigt men inte nämner ett ord om att det kan spåras till förändringar i nederbörden som inte behöver vara relaterade med en klimatförändring. Deras källa är ju en satellitmätning från 1993 och något lite mer modern hade väl passat bra? Det borde ju ha smält mycket de senaste 10 åren om man ska vara alarmistisk.
Den andra källan till afrikanska glaciärer konstaterar ju att de observerade krympningarna är till stor del en återgång till de storlekar som rådde innan lilla istiden. Citerar conclusions från den artikeln:

Citat:
It has to be clearly stated that this review paper tries to give a synthesis of what has to be considered still very poor knowledge on glacier and climate history in the Tropics since the end of the Little Ice Age, and to compile a probable picture in this regard. Measured and reconstructed glaciological and climatological evidence needs to be increased. Some
of the supposed assumptions need further proof.


Jag har inte heller tillgång till fulltexten. Men istället för att falla tillbaka på mutanklagelser och liknande så kan vi ju kika närmare på Soon och Baliunas vetenskapliga material. De har ju trots allt något hundratal andra undersökningar de hänvisat till som alla visar på existensen av lilla istiden samt majoriteten av dem pekar också på MWP enligt frågor ställde till de experter som gjorde studierna.

Varifrån de får sina pengar har ju ingen inverkan på det faktum att det är ett stort antal studier som menar att MWP existerar och att dagens situation inte är speciellt avvikande, eller har mutor letat sig in till alla de forskare som Soon och Baliunas hänvisar till? Visa i sådana fall att Soon och Baliunas hittat på dessa studier de hänvisar till eller felciterat experterna i sammanställningen av svaren om du ska ifrågasätta dem.

För om nu Mann har fått pengar från WWF för sin forskning så måste ju han också vara köpt med samma typ av argument som används mot Soon och Baliunas och därmed är hans forskning fel. Kika på det vetenskapliga istället för att komma med mutanklagelser.
Citera
2007-08-20, 13:12
  #1927
Medlem
hdavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ådärkomdenja
>> http://klimatbluffen.se/

>> Klimatförändringarna - en bluff? (TV 4 Fakta)
23.00-00.00 Brittisk dokumentär från 2007. Är alla varningar om den globala uppvärmningen osanna? Ledande akademiker hävdar att så är fallet och att påståendena om att människan är boven bakom den globala uppvärmningen är en av de största lögnerna i modern historia. Genom att studera flera undersökningar har de kommit fram till att uppvärmningen under de 300 senaste åren är en naturlig effekt från den så kallade lilla istiden. Människan har också påverkat klimatet men det är ytterst lite jämfört med naturkrafterna hävdar forskarna i filmen. Originaltitel: Great Global Warming Swindle
.

Tack för länken.

På denna sida kan vi se filmer som "The great global warming swindle", en film som innehåller fler lögner än påståenden. Den har debatterats tidigare i denna tråden och i stort sätt ingen vill nämna den längre. Som exempel kan nämnas att den påstår att vulkaner skulle stå för en större del CO2 än människan. Dvs en lögn med en faktor 100! Vidare ljuger den fantastiskt med alla graferna. Kolla gärna på filmen och se hur de försöker gömma axlarna.

Nästa film, lika dålig den, innehåller bla ett avsnitt med Nils-Axel Mörner, från Stockholm. Han försöker här lura i oss lite blandade saker. Han saknar helt trovärdighet, vill nin veta varför läs denna länken, http://www.vof.se/visa-forvillare1995. Fullkomligt rubbad. Denna typ av personer försöker filmskaparna hela tiden lite upp för att få ut sina lögner.

Den tredje filmen kommer från den "oberoende" organisationen friendsofscience. Vill ni veta mer om hur de är köpta av oljebolagen så läs på http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Friends_of_Science. Passa er gärna för en av huvudpersonerna bakom dessa filmer, Tim Ball. En föredetta "vetenskaplig" rådgivare till oljeindustrin.

Återstående filmer orkar jag inte kommentera.
Citera
2007-08-20, 13:24
  #1928
Medlem
hdavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ådärkomdenja
>> http://klimatbluffen.se/

>> Klimatförändringarna - en bluff? (TV 4 Fakta)
23.00-00.00 Brittisk dokumentär från 2007. Är alla varningar om den globala uppvärmningen osanna? Ledande akademiker hävdar att så är fallet och att påståendena om att människan är boven bakom den globala uppvärmningen är en av de största lögnerna i modern historia...

När vi ändå tittar på dina källor så varför inte presentera lite mer. Följande går att läsa på dina "källor"

"Låt oss bjuda Dig på ett litet smakprov av den största lögnerna utav dem alla:
Dessa bilder har vi tagit från direktsändningen från morgonen den 11 september 2001.
Du kanske tror att flygplan då flög in i World Trade Center?
Förmodligen så gör du det, men då har du inte fått reda på sanningen.
Den 11 september genomfördes nämligen den hittils största bluffen genom tiderna av media. I själva verket var det inte några flygplan som flög in i tornen, det var missiler! Flygplanen syntes bara i TV, i verkligheten fanns inga flygplan! Flygplanen var fake! Konsturerade med hjälp av sofistikerad militär programvara som används för att producera falska livebilder. Flygplanen var helt enkelt datoranimationer som lagts uppepå den verkliga liveströmmen. "


Läs gärna mer på http://www.rps.nu/ , Ådärkomdenjas källa.
("Samma sida" som klimatbluffen.se)

Tack för allt, jag har faktiskt haft jätteroligt när jag läst....
Citera
2007-08-20, 13:38
  #1929
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ådärkomdenja
"Global uppvärmning/växthuseffekten" har antagit Pk-liknande proportioner. Det förklaras myndigt hur det förhåller sig. Liknar invällardiskussionen, där avvikande, kritiska åsikter förtrycks av media och makten. Men det är en annnan historia.

På sidan jag länkade till så hittar du hur mycket som helst av det här. Så det verkar snarare vara tvärtom.

Scientists at a world-renowned climate research lab in New Jersey say their discoveries are being hidden from public view because their conclusions on global warming differ from those in the Bush administration.

A federal climate scientist in Boulder says his boss told him never to utter the word Kyoto and tried to bar him from using the phrase "climate change at a conference". The allegations come as federal investigators probe whether Bush administration officials tried to block government scientists from speaking freely about global warming and attempted to censor their research.

The Bush administration has appointed former ExxonMobil CEO Lee Raymond and the National Petroleum Council to chart America's energy future. Raymond, chair of the NPC, is to provide the administration with policy recommendations for the long-term direction of the nation's energy policy. Raymond was granted the power to handpick the study's leadership.

http://heatisonline.org/disinformation.cfm

Å där kom den ja.................
Citera
2007-08-20, 19:06
  #1930
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Varifrån de får sina pengar har ju ingen inverkan på det faktum att det är ett stort antal studier som menar att MWP existerar och att dagens situation inte är speciellt avvikande, eller har mutor letat sig in till alla de forskare som Soon och Baliunas hänvisar till? Visa i sådana fall att Soon och Baliunas hittat på dessa studier de hänvisar till eller felciterat experterna i sammanställningen av svaren om du ska ifrågasätta dem.

För om nu Mann har fått pengar från WWF för sin forskning så måste ju han också vara köpt med samma typ av argument som används mot Soon och Baliunas och därmed är hans forskning fel. Kika på det vetenskapliga istället för att komma med mutanklagelser.

Tillåt mig att le lite sarkastiskt, du vet nog säkert varför själv. Eller hur är det du själv resonerar kring IPCC nu igen? Angriper du deras källor eller deras urval av dem (samt tolkning)?

Hinner inte svara på allt det andra, har fullt upp med att försöka ta livet av mig. Allting växer hela jävla tiden bakom ens rygg, när vågen sen kommer är det en tsunami. Måste lägga mig lite ett tag.
Citera
2007-08-20, 20:13
  #1931
Medlem
Erk Swedes avatar
dokumentären

Citat:
Ursprungligen postat av Ådärkomdenja
>> http://klimatbluffen.se/

>> Klimatförändringarna - en bluff? (TV 4 Fakta)
23.00-00.00 Brittisk dokumentär från 2007. Är alla varningar om den globala uppvärmningen osanna? Ledande akademiker hävdar att så är fallet och att påståendena om att människan är boven bakom den globala uppvärmningen är en av de största lögnerna i modern historia. Genom att studera flera undersökningar har de kommit fram till att uppvärmningen under de 300 senaste åren är en naturlig effekt från den så kallade lilla istiden. Människan har också påverkat klimatet men det är ytterst lite jämfört med naturkrafterna hävdar forskarna i filmen. Originaltitel: Great Global Warming Swindle

>> GP 070819:
- Göteborgs stad meddelade i fredags namnet på sin nya miljöpristagare. Det blev Al Gore, som får en miljon kronor, av Göran Johansson och göteborgssossarna, betalat av ej tillfrågade, nedtyngda skattebetalare.
En mångmiljonär får ytterligare en miljon i gåva, det låter nästan som en socialdemokratisk beskrivning av borgerlig skattepolitik.

"Global uppvärmning/växthuseffekten" har antagit Pk-liknande proportioner.
Det förklaras myndigt hur det förhåller sig. Liknar invällardiskussionen, där avvikande, kritiska åsikter förtrycks av media och makten. Men det är en annnan historia.

Jag såg reprisen av dokumentären i går,förra gången den sändes missade jag halva.(undrar varför man sänder den mitt i natten.. )
Men vi kan lämna faktauppgifter därhän,men det var tre saker jag verkligen tog till mig.
1. Att det var Maggie Thatcher tillsammans med Greenpeace som drog igång allt om global uppvärmning..
2.fascinationen av koldioxid som "uppvärmare"(0,52 procent av atmosfärens gaser är koldioxid)
3. Att Usa tidigare satsade ungefär 170 miljoner dollar på klimatforskning,nu satsar man två miljarder dollar.Inte konstigt att forskarna hitter den ena"katastrofen "efter den andra.
Vi är lurade helt klart och de som blåser oss tjänar stora pengar.
Sorry trodde på programmet tydligen är det bara 0,038 procent koldioxid i atmosfären
Citera
2007-08-20, 20:24
  #1932
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Jag såg reprisen av dokumentären i går,förra gången den sändes missade jag halva.(undrar varför man sänder den mitt i natten.. )
Men vi kan lämna faktauppgifter därhän,men det var tre saker jag verkligen tog till mig.
1. Att det var Maggie Thatcher tillsammans med Greenpeace som drog igång allt om global uppvärmning..
2.fascinationen av koldioxid som "uppvärmare"(0,52 procent av atmosfärens gaser är koldioxid)
3. Att Usa tidigare satsade ungefär 170 miljoner dollar på klimatforskning,nu satsar man två miljarder dollar.Inte konstigt att forskarna hitter den ena"katastrofen "efter den andra.
Vi är lurade helt klart och de som blåser oss tjänar stora pengar.
Sorry trodde på programmet tydligen är det bara 0,038 procent koldioxid i atmosfären

Scam of the "Great Global Warming Swindle"

An excellent debunking of the scam "documentary": "The Great Global Warming Swindle". This analysis shows how the film's editor and the ... all » speakers in the film use every trick in the book to attempt to deceive the viewers of "Swindle" film.

For example, the presentation shows how the film used the fact that the Earth's climate has always been changing (correct) to "prove" that humans could not now be causing global warming (incorrect). A detailed rebuttal of the film is here:

Med filmen följer ett pdf dokument.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in