2017-07-06, 23:02
  #17857
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag reagerade på ditt ordval "att man inte kan lita på klimatdata".

Om du menar att det som finns inte är 100% fritt från fel så har du rätt.
Om du menar att det inte finns gott om data som ger oss bra information om hur den globala medeltemperaturen ökar så har du IMO fel.

Som jag skrev tidigare är alla mätresultat behäftade med fel. Dom är ändå ofta viktiga och ska beaktas.

Jag menar att behovet av att göra serier av olika mätmetoder, justeringarna som det kräver, justeringarna som behövs av andra anledningar, t.ex. urban heat islands, skog som växer, samhällen som expanderar etc., mätstationer som flyttas eller läggs ner, den ojämna fördelningen av mätstationer, enstaka klåfingriga forskare etc. etc. etc. gör resultaten betydligt mindre tillförlitliga.

Citat:
Vi har just fått veta orsaken till att bl.a. John Christy och Roy Spencer fått/beräknat felaktig information om den globala uppvärmningen som dom sedan har spridit.

De har väl inte korrigerat sin mätserie. Bara RSS. Fortfarande hyfsat samstämmiga.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
När jag skriver "brus" tänker jag dels på väder, men dels också på det som ryms inom begreppet "Natural internal variability", NIV.

De klimatcykler som har en period om ca 100 000 år och som drivs av variationer i jordbanan men som förstärks av bl.a. CO2, H2O och albedo har stor betydelse, men inte när vi ser på tidsperioder på kanske tio, 100 eller några hundra år. Kanske är det så kallt i Skandinavien om 5 000 eller om 20 000 år att ingen vill bo här, men det är ett mer avlägset problem än de som AGW troligen ställer mänskligheten inför långt tidigare.


Det finns ju betydligt mer relevanta cykler också som de Vries (200 år) och PDO (50-70 år) t.ex.
Citera
2017-07-07, 01:09
  #17858
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Många uppmärksammar att satelliter mätt för liten uppvärmning
Här är några som uppmärksammat nyheten att satelliter mätt fel när det gäller den globala uppvärmningen. Alla som följt både mätningar av temperaturen på Jorden och från satellit visste detta redan, men några envisa förnekare har ju försökt hålla fast vid de felaktiga satellitmätningarna som ett "bevis" på att den globala uppvärmningen är långsammare än vad den verkligen är.
Artiklar om det nyligen upptäckta och publicerade satellitfelet:
https://www.washingtonpost.com/news/capital-weather-gang/wp/2017/06/30/corrected-satellite-data-show-30-percent-increase-in-global-warming-matching-surface-data/?utm_term=.5c85511276f4
https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2017/jul/03/bad-news-for-climate-contrarians-the-best-data-we-have-just-got-hotter
http://www.independent.co.uk/news/science/climate-change-sceptics-satellite-data-correction-global-warming-140-per-cent-zeke-hausfather-a78166 76.html
http://www.grss-ieee.org/news/satellite-temperature-data-leaned-on-by-climate-change-doubters-revised-sharply-upward/
https://www.carbonbrief.org/major-correction-to-satellite-data-shows-140-faster-warming-since-1998
https://www.ecowatch.com/data-correction-climate-change-2450843224.html
http://usanewsguide.com/2017/07/03/bad-news-fоr-climate-cоntrarians-the-best-data-we-have-just-gоt-hоtter/
https://www.yahoo.com/news/m/efe3b9e9-6593-3b53-81f4-c78e4473c49d/ss_satellite-temperature-data%2C.html
http://gergs.net/2017/07/updating-global-temperature-graphs/

Mer om den uppdaterade informationen från RSS, företaget som tillverkar sensorer:
http://journals.ametsoc.org/doi/10.1175/JCLI-D-16-0768.1
http://www.remss.com/blog/faq-about-v40-tlt-update

Huvudet i sanden?
Här är några som inte uppmärksammat att satellitmodellerna är felaktiga och bör justeras:
Christy, Watts, Cruz, Pruitt och Trump.
Kommer dom att dra upp huvudet från sanden eller kommer det att vara kvar där?

Judith Curry
Judith Curry har noterat nyheten med en kort text:
"Major correction to RSS satellite temp data more than doubles warming since 1998. Now TLT warming faster than land."
https://judithcurry.com/2017/07/02/week-in-review-science-edition-68/

Följande citat från carbonbriief är intressant;
Citat:
While the new RSS v4 record shows about 5% more warming than surface records since 1979, this behavior would to some extent be expected. Climate models on average project around 18% amplification over the 1979-2016 period, though this value ranges from as low as 6% to as high as 40% in individual climate models. Even with these new corrections, there is evidence that the rate of warming of the troposphere is a bit lower than expected by climate models in recent years.

Min fetning. Så jo, CMIP5 verkar fortsatt vara "felaktiga", så jag inväntar nog resultatet från CMIP6 ( med förbättrad solmodellering vs CMIP5) och däefter följande 20-30 år av modellutvärdering innan jag accepterar dess resultat.

För övrigt skriver Judith bara korta headlines från artiklar som intresserat henne. Hon behandlade (i din länk) RSS-artikeln på exakt samma sätt som Nature-geoscience-artikeln som visade att CMIP5 modelerna med stor sannolikhet är felaktiga. Löjligt att du försöker göra sken av att hon sopade det under mattan. Hon är en vetenskapskvinna, inte någon propagandemegafon.

På mobilen.
Citera
2017-07-07, 05:56
  #17859
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag menar att behovet av att göra serier av olika mätmetoder, justeringarna som det kräver, justeringarna som behövs av andra anledningar, t.ex. urban heat islands, skog som växer, samhällen som expanderar etc., mätstationer som flyttas eller läggs ner, den ojämna fördelningen av mätstationer, enstaka klåfingriga forskare etc. etc. etc. gör resultaten betydligt mindre tillförlitliga.

De faktorer du pekar på är genomgående myter skapade av klimatförnekare.
Ge ett enda konkret exempel på hur något av "urban heat islands, skog som växer, samhällen som expanderar etc" de facto har påverkat mätningarna av den globala uppvärmningen.

Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
De har väl inte korrigerat sin mätserie. Bara RSS. Fortfarande hyfsat samstämmiga.

Satellitmätningar är mindre pålitliga än mätningar med termometrar på marken eftersom dom är proximetoder, baserade på modeller under utveckling som inte mäter temperaturen på marken utan i olika höjdskikt.

Mätningen består av insamlad information av stråldata. Den har inte korrigerats eftersom den består av insamlade data. Det är modellen för omräkning till temperatur som korrigerats nu när nya fakta som påverkar hur temperatur ska beräknas från stråldata blivit kända.
UAH har inte korrigerat någonting, trots att dom nu fått kännedom om nya fakta. Dom (Christie) väljer att fortsätta att räkna fel, eftersom det passar deras/hans agenda, hellre än att beakta fakta och räkna om.

På tal om agenda, hur kan du i ett stycke skriva "betydligt mindre tillförlitliga" för att i nästa stycke skriva "samstämmiga". Ser du inte själv hur tydigt din agenda lyser igenom?

Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det finns ju betydligt mer relevanta cykler också som de Vries (200 år) och PDO (50-70 år) t.ex.

"We find a wide range of significant periodicities similar to those in records of solar variability: periods between 40–100 years, and 120–140 years are particularly common. However, periodicities similar to those in the data are commonly found in random-walk simulations. Our results demonstrate that solar-type signals can be the product of random variations alone, and that a more critical approach is required for their robust interpretation."

Länk till artikeln i Nature, publicerad 2016-04-05:
https://eprints.soton.ac.uk/393823/2/srep23961.pdf

Det finns inget stöd alls för att den nu pågående globala uppvärmningen skull kunna påverkas av de Vries-cykler.

PDO
PDO påverkar klimatet, men inte som en uppvärmning utan som ett växelvis värmande och kylande fenomen. Om vi identifierar 1890-1924 och 1947-1976 som "PDO-kylda" perioder och 1925-1946 och 1977-1996 som "PDO-värmda", kan du då se detta avspeglas i den globala medeltemperaturen här:
https://minfil.org/GfKdN7bcb3/170618_all_graphs.pdf

PDO har ju också mycket kortare perioder så att t.ex. 1994 värmdes, 1995 kyldes, 1996-1997 värmdes och 1998-2002 kyldes av PDO. Notera att 1998 var ovanligt varmt.

Det är helt uppenbart att PDO har:
– En växelvis uppvärmande och nedkylande påverkan på klimatet.
– En betydligt mindre påverkan på klimatet än AGW.

https://climate.ncsu.edu/climate/patterns/PDO.html
https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

Att överhuvud taget blanda in PDO i en diskussion om AGW tyder IMO på ett desperat sökande efter halmstrån för att slippa inse fakta. AGW står för ca 100% av den nu pågående globala uppvärmningen.

Citera
2017-07-07, 06:05
  #17860
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Följande citat från carbonbriief är intressant;

"While the new RSS v4 record shows about 5% more warming than surface records since 1979, this behavior would to some extent be expected. Climate models on average project around 18% amplification over the 1979-2016 period, though this value ranges from as low as 6% to as high as 40% in individual climate models. Even with these new corrections, there is evidence that the rate of warming of the troposphere is a bit lower than expected by climate models in recent years."

https://www.carbonbrief.org/major-correction-to-satellite-data-shows-140-faster-warming-since-1998

Min fetning. Så jo, CMIP5 verkar fortsatt vara "felaktiga", så jag inväntar nog resultatet från CMIP6 ( med förbättrad solmodellering vs CMIP5) och däefter följande 20-30 år av modellutvärdering innan jag accepterar dess resultat.

För övrigt skriver Judith bara korta headlines från artiklar som intresserat henne. Hon behandlade (i din länk) RSS-artikeln på exakt samma sätt som Nature-geoscience-artikeln som visade att CMIP5 modelerna med stor sannolikhet är felaktiga. Löjligt att du försöker göra sken av att hon sopade det under mattan. Hon är en vetenskapskvinna, inte någon propagandemegafon.

På mobilen.

Läser du selektivt, eller citerar du bara selektivt?
Varför citerade du inte stycket efter det som du citerade?

"Surface temperature records, on the other hand, all tend to agree quite closely with each other, despite different groups using different datasets. Unlike the satellite temperature record, where only a few satellites are measuring temperatures at any given point of time, there is a large amount of redundancy in surface temperature observations, with multiple independent sets of data producing consistent results. Therefore, it is not too surprising that corrections to problems with satellite data would move them closer to surface records."

Hur kunde du missa detta, om det inte var avsiktligt?

Citera
2017-07-07, 06:17
  #17861
Medlem
lasternassummas avatar
Almost 90% of Americans don’t know there’s scientific consensus on global warming
Hur ser motsvarande siffra ut för Sverige? Är det ett halvdussin klimatförnekare här på Flashback som inte har förstått vad AGW är, eller finns det fler?

https://www.vox.com/science-and-health/2017/7/6/15924444/global-warming-consensus-survey

Är USAs befolkning extremt obildade och okunniga? Kan det vara lika illa här?

Citera
2017-07-07, 06:29
  #17862
Medlem
lasternassummas avatar
Bloomberg har uppmärksammat att uppvärmningen kanske accelererar:

Global Warming Might Be Speeding Up

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-06/global-warming-might-be-speeding-up

Uppvärmningen kommer att vara störst över land, på norra halvklotet, enligt artikeln.

"The authors conclude that it’s worth considering two speeds of climate change. So far, the world has been in “fast” mode, in which regions likeliest to heat up fastest are showing the greatest increases in temperature. That includes land in the Northern Hemisphere. When it comes to analyzing global warming in the fast lane, both the observation camp and modeling camp agree, Proistosescu said."

Citera
2017-07-07, 06:44
  #17863
Medlem
lasternassummas avatar
Frankrike förbjuder bensinbilar
"Frankrikes nye president Emmanuel Macron meddelar att landet kommer att förbjuda försäljningen av bensin- och dieselbilar från och med år 2040."

(SVT text)

Bra initiativ för att minska fossilberoendet och CO2-utsläpp, men varför vänta så länge? Hade inte 2025 eller 2030 varit realistiskt och bättre?

Citera
2017-07-07, 07:34
  #17864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
De har väl inte korrigerat sin mätserie. Bara RSS. Fortfarande hyfsat samstämmiga.
UAH har korrigerat sin serie åtskilliga gånger under åren. Framförallt ändringen 1998 då trenden ökades med 0,1 K/decennium var dramatisk:
https://en.wikipedia.org/wiki/UAH_satellite_temperature_dataset#Corrections_made
Citera
2017-07-07, 08:22
  #17865
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
UAH har korrigerat sin serie åtskilliga gånger under åren. Framförallt ändringen 1998 då trenden ökades med 0,1 K/decennium var dramatisk:
https://en.wikipedia.org/wiki/UAH_satellite_temperature_dataset#Corrections_made

Jag menade nu i närtid, i samband med RSS korrigering. De använder tydligen lite olika metoder, Spencer har just kommenterat korrigeringen på sin blogg.
Citera
2017-07-07, 09:07
  #17866
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
De faktorer du pekar på är genomgående myter skapade av klimatförnekare.
Ge ett enda konkret exempel på hur något av "urban heat islands, skog som växer, samhällen som expanderar etc" de facto har påverkat mätningarna av den globala uppvärmningen.

Det innebär ständiga korrigeringar, det behöver jag väl inte styrka hoppas jag. Jag kan inte styrka att det påverkar riktigheten i förhållande till verkligheten, men det påverkar definitivt trovärdigheten.

De här däremot, verkar t.o.m. anse att datan inte skildrar verkligheten vilket jag tycker räcker för att med eftertryck styrka min betydligt mjukare ansats.

Citat:
In this research report, the most important surface data adjustment issues are identified and past changes in the previously reported historical data are quantified. It was found that each new version of GAST has nearly always exhibited a steeper warming linear trend over its entire history. And, it was nearly always accomplished by systematically removing the previously existing cyclical temperature pattern. This was true for all three entities providing GAST data measurement, NOAA, NASA and Hadley CRU.

As a result, this research sought to validate the current estimates of GAST using the best available relevant data. This included the best documented and understood data sets from the U.S. and elsewhere as well as global data from satellites that provide far more extensive global coverage and are not contaminated by bad siting and urbanization impacts. Satellite data integrity also benefits from having cross checks with Balloon data.

The conclusive findings of this research are that the three GAST data sets are not a valid representation of reality. In fact, the magnitude of their historical data adjustments, that removed their cyclical temperature patterns, are totally inconsistent with published and credible U.S. and other temperature data. Thus, it is impossible to conclude from the three published GAST data sets that recent years have been the warmest ever –despite current claims of record setting warming.

https://thsresearch.files.wordpress.com/2017/05/ef-gast-data-research-report-062817.pdf

Citat:
Satellitmätningar är mindre pålitliga än mätningar med termometrar på marken eftersom dom är proximetoder, baserade på modeller under utveckling som inte mäter temperaturen på marken utan i olika höjdskikt.

Svårt att fastställa vilken data som är minst pålitlig. Ska vi istället sluta oss till att datan överlag är opålitlig...?

Citat:
Mätningen består av insamlad information av stråldata. Den har inte korrigerats eftersom den består av insamlade data. Det är modellen för omräkning till temperatur som korrigerats nu när nya fakta som påverkar hur temperatur ska beräknas från stråldata blivit kända.
UAH har inte korrigerat någonting, trots att dom nu fått kännedom om nya fakta. Dom (Christie) väljer att fortsätta att räkna fel, eftersom det passar deras/hans agenda, hellre än att beakta fakta och räkna om.

De har väl korrigerat på grund av skillnader i när på dygnet satelliten passerar given mätpunkt. Eller nått. De har olika metoder, finns det anledning att påstå att UAH borde korrigera sina resultat???

Citat:
På tal om agenda, hur kan du i ett stycke skriva "betydligt mindre tillförlitliga" för att i nästa stycke skriva "samstämmiga". Ser du inte själv hur tydigt din agenda lyser igenom?

De kanske är samstämmigt opålitliga. Hur som helst, de visar en skillnad med 0,05 grader per decennium. Kanske var jag för snabb i mitt omdöme, det är svårt att hålla tungan rätt i mun när det handlar om små reella skillnader men stora relativa.

Vad är min agenda egentligen?

Citat:
"We find a wide range of significant periodicities similar to those in records of solar variability: periods between 40–100 years, and 120–140 years are particularly common. However, periodicities similar to those in the data are commonly found in random-walk simulations. Our results demonstrate that solar-type signals can be the product of random variations alone, and that a more critical approach is required for their robust interpretation."

Vilket styrker att det förekommer medellångsiktig periodicitet.

Citat:
Det finns inget stöd alls för att den nu pågående globala uppvärmningen skull kunna påverkas av de Vries-cykler.

Jo det gör det, jag ska länka till en sådan artikel inom kort.

Citat:
PDOAtt överhuvud taget blanda in PDO i en diskussion om AGW tyder IMO på ett desperat sökande efter halmstrån för att slippa inse fakta. AGW står för ca 100% av den nu pågående globala uppvärmningen.

Det var ett exempel på potentiell längre periodicitet som kan påverka klimatet beroende på mätning, inte ett försök att förklara det du kallar den pågående uppvärmningen. Vad stod för 100% av uppvärmningen under medeltiden?

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Almost 90% of Americans don’t know there’s scientific consensus on global warming
Hur ser motsvarande siffra ut för Sverige? Är det ett halvdussin klimatförnekare här på Flashback som inte har förstått vad AGW är, eller finns det fler?

Global warming är inte direkt synonymt med AGW. AGW är en förklaringsmodell till GW. Men att amerikanarna inte skulle blivit ordentligt matade med konsensustugget förefaller som rent nonsens.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Bloomberg har uppmärksammat att uppvärmningen kanske accelererar:

Global Warming Might Be Speeding Up

Kanske. skogshuggar3n har uppmärksammat att uppvärmningen kanske saktar in.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Frankrike förbjuder bensinbilar
"Frankrikes nye president Emmanuel Macron meddelar att landet kommer att förbjuda försäljningen av bensin- och dieselbilar från och med år 2040."

Bra initiativ för att minska fossilberoendet och CO2-utsläpp, men varför vänta så länge? Hade inte 2025 eller 2030 varit realistiskt och bättre?

Kan ett löfte bli mer innehållslöst än så??
__________________
Senast redigerad av skogshuggar3n 2017-07-07 kl. 09:10.
Citera
2017-07-07, 09:13
  #17867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag menade nu i närtid, i samband med RSS korrigering. De använder tydligen lite olika metoder, Spencer har just kommenterat korrigeringen på sin blogg.
UAH publicerade sin version 6.0 tidigare i år vilket jag ser som i närtid, det var i allra händelser efter det att RSS publicerade nya versionen för sin TTT-serie.

Skillnaden är att Spencer sedan länge redovisat resultaten av en opublicerad betaversion på sin blogg medan RSS väntat med att offentliggöra resultaten tills de fick sin metod publicerad. Spencer har också alltid varit väldigt flitigt med att hårt kritisera alla som inte får samma resultat som han, vilket IMHO slog tillbaka kraftigt när han fick krypa till korset och medge att UAH under många år haft ett teckenfel i en korrektionsterm, samtidigt som han under dessa år klagat på alla som tyckte resultaten såg konstiga ut.
Citera
2017-07-07, 09:18
  #17868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Svårt att fastställa vilken data som är minst pålitlig. Ska vi istället sluta oss till att datan överlag är opålitlig...?
Det finns även indirekta mått som hur växtzoner flyttar sig, glaciärer smälter osv. Jag väntar med spänning på om det blir någon reaktion i USA när sista glaciären i Glacier National Park är borta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in