2018-05-12, 13:59
  #65581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Jag har följt val 2016 i USA väldigt noga.
Polls hade stora problem med att mäta s.k. Rostbältet. Man underskattat Trumps m där med 5pe, i vissa fall upp till 10pe.


Vi kan t.ex. kolla på Wisconsin. Enligt polls https://realclearpolitics.com/epolls/2016/president/wi/wisconsin_trump_vs_clinton_vs_johnson_vs_stein-5976.html
var det Hillary +6.5%
resultatet blev Trump +0.7%

Till Ockhamsrazor: Här har du ett rätt bra bevis varför inte "spelbolagen" var sämre än OI's på presidentvalet.
2018-05-12, 14:02
  #65582
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Hoppla, när jag googlade på vad som hände med UM egentligen snubblade jag över en artikel från 2015 där Inizio svarar på kritik: https://www.medievarlden.se/2015/04/inizio-om-kritiken-mot-aftonbladets-matningar/


Ang det fetade: Det har ofta beskrivits som ett mysterium hur självrekryterade webbpaneler lyckas hålla styrkursen utan att tjuvkika på andra, och misstankarna har gått i riktningen att de kalibrerar mot andra OI:s telefonmätningar. Det gör alltså inte Inizio, MEN de kalibrerar mot SCB. Och när började Inizios toklåga SD-nivå att gälla? Jo i november 2017, när SCB-PSU kom, och där hade SD störtdykt från 18,4 till 14,8.

Nu framgår det inte riktigt om kalibreringen är kontinuerlig och kopplad till den senaste PSUn eller om hon menar att man kalibrerat en gång (2014) och därefter rullat på, men om det nu är så att Inizio sitter i en taxi bakom SCB och säger “följ den där bilen!” så ligger ju svaret på deras SD-ras där.

Fast jag tolkar det
Vad kalibrerar ni mot?

– Mot SCB:s officiella statistik, efter ålder, kön, region och vilket parti man röstat på i föregående val.
att de *bara* kalibrerar mot "riktig" statistik dvs 'ålder, kön, region och vilket parti man röstat på i föregående val'. Inte PSU.
2018-05-12, 14:10
  #65583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Fast jag tolkar det
Vad kalibrerar ni mot?

– Mot SCB:s officiella statistik, efter ålder, kön, region och vilket parti man röstat på i föregående val.
att de *bara* kalibrerar mot "riktig" statistik dvs 'ålder, kön, region och vilket parti man röstat på i föregående val'. Inte PSU.
Men hur man röstat på i föregående val är ju del av PSU? Kan ju inte gärna ingå i den vanliga befolkningsstatistiken (hej åsiktsregistrering). Hur man röstat i förgående val ingår i det frågebatteriet i PSU. Jag säger inte att de gör om vid varje PSU, men även om de bara gör det en gång vart fjärde år så är PSU källan.
2018-05-12, 14:38
  #65584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Den linjen har väl Crispy aldrig fört. Hans linje är ju att det är högst osannolikt att påverkansförsök pågår enligt de teorier som lanserats här. Ett flertal gånger säger postare x att konspiration y gäller eftersom händelsförlopp/mätning/argument z och w har hänt. 100 gånger av 100 så har konspirationsteoretikern bevisligen haft fel om z och w vilket då rimligtvis också gör konspirationsteorin som helhet komplett värdelös. Om man inte ens kan få kontrollerbar fakta om händelsförlopp/mätning/argument korrekt så har man ju ingen större trovärdighet kvar.

Att bias från enskilda intevjuare är "plausible" är det väl få som kan förneka. Jag tror inte heller att Crispy förnekar att det är fullt möjligt.

Sedan kanske det inte är så klädsamt att kalla Crispy goofy blådåre. Du är ju trots allt narcissisten som gett de oxymoronska ställningstagandena ett namn.

Du lanserade ju åsikten att SD tappade i opinionen under 2016/2017 p.g.a att folk inte ville rösta på en vek Stig-Helmer liknande figur som Jimmy Åkesson SAMTIDIGT som du hävdade att han var en ondskefull, mäktig odemokratisk diktator som på ett despotiskt sätt dumpade SDU.

Leave Britney alone!-sjukan är tydligen smittsam. CK har gjort det till sin heliga mission att skrikgråta om Sjöström et al med all rätt hånas och misstänkliggörs på ett nätforum och du tycker inte det är "klädsamt" att kalla samma forums värsta pottmun för "goofy blådåre". Skämtar du? Var det förresten inte du som blev mäkta upprörd på Siegfrid i Mediakrigstråden för att han kallade svenska debattörer fega? Jag anar ett mönster av white knightande.

Sedan hade du otur när du läste:


Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Du är pålitlig på så sätt - alltid garanterat vidrig in i märgen, och kaxigt stolt över det. WYSIWYG.

Du vet mycket väl att min linje aldrig har varit att OU visar rätt.
Min linje är att OU inte är politiska påverkansförsök
.
Du förstår mycket väl skillnaden, men fortsätt för all del låtsas som att du inte gör det.

CK skriver uttryckligen att hans linje är att OU inte är politiska påverkansförsök. Varpå jag replikerade:

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Opinionsmätningar...

1. är

X. kan vara

2. är inte

...politiska påverkansförsök.

Den som garanterat vill ha rätt svar väljer förstås det säkra krysset. Att välja ettan kan också vara befogat, om man tar som en självklar premiss att den mänskliga faktorn kommer påverka opinionsmätare på samma sätt som det bevisligen påverkar andra yrkesutövare inom politik, journalistik, akademi och juridik i Sverige. Liksom att OI globalt och över tid faktiskt kan tendera att gå betalande beställare till mötes och leverera "rätt" siffror för tandkräm, vindkraft eller politiskt parti.

Att som du spika tvåan är ju bara för svagbegåvat.

Eftersom du utsett dig till CK:s talesperson kan du ju förklara vad han egentligen menade med sitt brölande om att vara stalkad.



Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
100k skäggbarn per år

1 är lönsamt på lång sikt

X kan vara lönsamt på lång sikt

2 är inte lönsamt på lång sikt


Ställer man idiotiska fråga/alternativ får man idiotiska svar



Ordet 'bias' betyder inom statistik att skattningen inte är väntevärdesriktig det vill säga att "resultatet" avviker från det sanna värde.

Sedan är det cherry-picking. En studie av ett val där man jämför med Rasmussen och Gallup. Gallup slutade mäta val eftersom... de var för mycket pro-Romney. Collusion!
https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/
Fox News har D+0.4 bias
CNN har R+0.1 bias
Andra 'major TV networks' har D+0.5

Så CNN älskar GOP/Trump? Intressant. Typ som Anders Lindberg vars agerande gynnar SD


Så, ja, det finns bevisligen bias mot SD. Det *vet* vi. Jag pratade dock om att OI "fejkar" sin data för att lura dumme svensken.

Jag har följt val 2016 i USA väldigt noga.
Polls hade stora problem med att mäta s.k. Rostbältet. Man underskattat Trumps m där med 5pe, i vissa fall upp till 10pe.


Vi kan t.ex. kolla på Wisconsin. Enligt polls https://realclearpolitics.com/epolls/2016/president/wi/wisconsin_trump_vs_clinton_vs_johnson_vs_stein-5976.html
var det Hillary +6.5%
resultatet blev Trump +0.7%


Nu skulle oyto och andra kunna säga: Ser ni, beviset på att man ville få Average Joe att tro att det inte finns någon poäng att rösta - Trump har inte en chans! Vi har haft rätt all the time!


Det finns bara ett litet problem. Hillary åkte ALDRIG till Wisconsin för att kampanja. Hon spenderade inte heller så mycket pengar på valreklam där. Clinton spenderade 10 (TIO) gånger mer på Ohio (som hon förlorade med 8.1 pe än på Wisconsin som förlorade med 0.7 pe. It makes no sense... unless:

1 Putin hackade alla OI och deras rådata, inkluderat Hilllary's privata mätningar:

x alla polls var helt enkelt dåliga = biased. Precis som de är dåliga på att mäta SD.

2 Hillary var dum som fan. Trots att hennes privata mätningar visade att Trump skulle vinna Ohio med 8 pe kampanjade hon där ändå

Det här borde faktiskt inte ens vara en diskussion. SJÄLVKLART har OU en aspekt av opinionsbildning. SJÄLVKLART finns ett ekonomiskt incitament för OI att få rykte om sig att leverera "rätt" siffror till betalande beställare av undersökningar. SJÄLVKLART kommer opinionsmätare att vara påverkade av samma tidsanda som journalister, politiker, byråkrater och forskare.

Hur mycket sådant slår igenom har jag alltid varit väldigt försiktig med att spekulera i - men ni tre gör er bara fåniga när ni inbillar er att den neutrala utgångspunkten är att OI inte alls är utsatta för dessa snedvridande faktorer.

Kan OI teoretiskt vara oaser av hederlighet och sanningssökande i ett samhälle så genomindoktrinerat av mångkulturideologi att yrkeskårer som läkare, lärare och rättsväsende sett åt andra hållet när vuxna karlar delar klassrum med barn? Visst - men det kräver bevis för den hypotesen.
2018-05-12, 15:43
  #65585
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Jag menade givetvis inte att SD skulle sätta sig i samma regering som C och L, jag var otydlig och tänkte att detta var underförstått. Jag tror inte att detta är aktuellt för något av dessa partier.

Jag tänker mig ett scenario där SD och M tillsammans har majoritet i riksdagen. Detta är inte så långt borta som många vill tro, det räcker med att SD når det valresultat som många förväntar sig, att M ligger stilla, samt att L, MP, och möjligtvis KD åker ut ur riksdagen. Allt detta ligger inom ramen för vad opinionsundersökningar för närvarande visar.
.

Fetat: Jag tror inte det är möjligt för SD får sina röster från M och S. Om SD ökar så är det för att M och S minskar. Det finns bara 100 %; ökar några så minskar andra.
2018-05-12, 15:52
  #65586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
1. Antyder du att de publikationer som köper in mätningarna idag ställer den sortens krav på instituten?
2. Aftonbladet hade "SD ökar mest" absolut överst häromdagen.
3. PK-högborgen Metro köper in 28.8%-Yougov. Ett påpekande av det tillsammans med ett påföljande "I rest my case" hade varit en utmärkt avslutning på en slutplädering mot din anklagelse.
Cherry picking. Vilket båda sidor ägnar sig åt. Men "The Big Picture" är solklar.
2018-05-12, 15:58
  #65587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Sure! Ser fram emot den mest kreativa brottsrubriceringen i Sveriges historia.

“Toivo Sjörén! Du står anklagad för grovt landsförräderi medelst uppsåtligt och systematiskt underlåtande av godtyckligt påläggande av en enligt vissa bedömare högst förmodningsbar mörkertalsrelaterad väljarsympati för partiet Sverigedemokraterna. Erkänner eller förnekar du brottet?”

“Öhh... va?”
Nåja, vi börjar med att utreda branschen (även om det inte är prio 1 för mig personligen). Du är lite Toivo-fixerad tycker jag. Hur som helst, under utredningens gång kommer vi att få höra följande, "vi följde bara order" eller "jag visste inget" eller "alla andra gjorde ju samma sak". Juridiskt blir det en munsbit. Fake-news, eller "medvetet vilseledande av allmänheten under utövande av tjänsteutövning" är inte att leka med, som PK-etablissemangen är så noga med att påpeka.
2018-05-12, 16:38
  #65588
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Nåja, vi börjar med att utreda branschen (även om det inte är prio 1 för mig personligen). Du är lite Toivo-fixerad tycker jag. Hur som helst, under utredningens gång kommer vi att få höra följande, "vi följde bara order" eller "jag visste inget" eller "alla andra gjorde ju samma sak". Juridiskt blir det en munsbit. Fake-news, eller "medvetet vilseledande av allmänheten under utövande av tjänsteutövning" är inte att leka med, som PK-etablissemangen är så noga med att påpeka.

Ha ha man känner igen resonemanget allt från att gasa judar till att ljuga sig blå som journalisterna på redaktionen erkänner sig ha gjort. Ljug envist och oförtrutet så framstår det allt mindre som manipulation, fusk och propagandatrixande.
Om instituten agerat samfällt skulle vi aldrig förstått att de ljuger för oss vi skulle trott att massor av väljare blir sverigedemokrater på valdagen.
Förut tycket jag det fanns ett förlåtande drag över deras inkompetens, det går ju inte att hitta alla sverigedemokrater för de håller sig undan. Men nu ser jag bara att det är deras undanflykt, det går! Det är viljan som saknas eller risken för uteblivna pengar och uppdrag.
2018-05-12, 17:00
  #65589
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Men hur man röstat på i föregående val är ju del av PSU? Kan ju inte gärna ingå i den vanliga befolkningsstatistiken (hej åsiktsregistrering). Hur man röstat i förgående val ingår i det frågebatteriet i PSU. Jag säger inte att de gör om vid varje PSU, men även om de bara gör det en gång vart fjärde år så är PSU källan.

Nej, men Inizio gör samma sak som SCB gör: frågar hur man röstade och viktar det mot förra valet.

https://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Vad-innebar-det-att-vikta-svaren-i-Partisympatiundersokningen/
Citat:
I undersökningen frågar vi hur man röstade senast och jämför sedan svaren mot det faktiska valresultatet i tio regioner. Om parti X i riksdagsvalet fick 10 procent av rösterna i en region, men det bland våra svarande i regionen är 20 procent som säger att de röstade på parti X, gör vi antagandet att vi bland våra svarande har fått oproportionerligt många som röstade på det partiet i senaste valet. Dessa personer ges då en lägre vikt vid framräkningen av val idag-skattningen.

Så Inizio gör något liknande och använder SCB data https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/allmanna-val/allmanna-val-valresultat/



Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det här borde faktiskt inte ens vara en diskussion. SJÄLVKLART har OU en aspekt av opinionsbildning. SJÄLVKLART finns ett ekonomiskt incitament för OI att få rykte om sig att leverera "rätt" siffror till betalande beställare av undersökningar. SJÄLVKLART kommer opinionsmätare att vara påverkade av samma tidsanda som journalister, politiker, byråkrater och forskare.

Hur mycket sådant slår igenom har jag alltid varit väldigt försiktig med att spekulera i - men ni tre gör er bara fåniga när ni inbillar er att den neutrala utgångspunkten är att OI inte alls är utsatta för dessa snedvridande faktorer.

Kan OI teoretiskt vara oaser av hederlighet och sanningssökande i ett samhälle så genomindoktrinerat av mångkulturideologi att yrkeskårer som läkare, lärare och rättsväsende sett åt andra hållet när vuxna karlar delar klassrum med barn? Visst - men det kräver bevis för den hypotesen.


Ja. Det är lika sannolikt som att CNN hjälpte Trump
Troligen var Hillary's egna OI köpta av Trump/Putin/[skriv själv] eftersom hennes kampanjande stämmer ganska väl med mätningar som visade sig var helt felaktiga.

Notera att det är mycket mer 'värt' att 'fuska' i USA än i Sverige. Vem bryr sig om SD får 20% eller 25%, i USA blir man president, dessutom massa delstater.
__________________
Senast redigerad av FlashyBear 2018-05-12 kl. 17:07.
2018-05-12, 19:19
  #65590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Nu är kungen av relativisering igång igen och plockar körsbär i trädgården med en sådan frenesi att man blir lätt förundrad.
Wow. Du drar verkligen i samma fegsnöre varje gång. Cherrypicking! Cherrypicking! Cherrypicking! Grattis, du har lärt dig ett ord. Det innebär inte att du har rätt att kasta det som en flashgranat varenda förbannade gång du är motbevisad och lägga benen på ryggen. Det är en jävligt risig sida hos dig att ständigt kräva 100% sanningshalt och stringens av andra medan du själv kostar på dig att vara en feg orm med en hel provkarta av flyktbeteenden.

Om man ska hitta en relevant parallell till SD 2014 är man hänvisad till tillfällen då det fanns partier i den storleksordningen mellan 10-15%. Därutöver måste man ha tillgång till dokumenterade OU från internetåldern, och de måste vara gjorda inpå ett val. Vad återstår då att välja på? Tja, det är KD och V 1998, samt FP och M 2002. Sedan försvann den partistorleken och vi fick två kolossala M och S i 30%-klassen samt en massa småpartier mellan 4-8%, tills SD dök upp. Och eftersom FP/M-grejen 2002 var ett turbulent särfall med språktester och valstugereportage hit och dit är det en jämförelse med lite för många fotnoter, så egentligen är KD+V 1998 allt som finns att tillgå. Det finns bara dessa två körsbär på hela jävla trädet. Att jag trots detta får träff på det ena bäret är inte ”cherrypicking”, det är fucking jackpot.

Citat:
För det först kan man nog bara jämföra SD med SD, det finns liksom inget annat referensmaterial, de tvingas bli sina egna kontroller. Det etablissemangshat, och den frenesi med vilken de har motarbetats (och på visst sätt, uppmärksammats), saknar motstycke. Att OI skulle komma ur rena ur den soppa kan du ju drömma våta drömmar om, det kommer helt enkelt inte att ske.
Jeje. Etablissemanget hatar SD, opinionsinstitut har i yrket samröre med etablissemanget, opinionsinstitut gör väljarbarometrar, alltså är väljarbarometrar ett uttryck för etablissemangets SD-hat! Det är så många sammanflätade logiska felslut att jag inte ens vet om det har ett namn. Vi kan kalla det “dubbelinbakad GBA med extra allt” i brist på bättre.

Citat:
Sen är det en annan sak att det kanske inte har varit till nackdel för SD, det får vi aldrig veta, kanske är det en fördel att ha haft ett etablissemang emot sig, när alla, inklusive etablissemanget själva, visste att SD har haft rätt. Men att OU inte varit del i etablissemangskampanjen (och ingen vid sina sinnes fulla bruk kan förneka att det funnits en massiv sådan, på alla nivåer, i allvarlighetsgrad av statskonspiration) mot SD, samt att det med stor sannolikhet inte bara färgat OIs "analyser", utan även viljan att göra de korrigeringar som skulle ha krävts för att uppnå rimlig metodologisk vederhäftighet. Vi får väl se hur det går i valet - att opinionsinstituten efter 12 år inte skulle ha lyckats knäcka koden trotsar all logik.
Japp, vi får se, men jag kan lova en sak redan nu: Oavsett om SD visar sig ha överskattats, underskattats eller lagomskattats så kommer det att anföras som tecken på en konspiration i en eller annan form.

Vid överskattning: Villospår, de ville mörka spåren från förra gången / det är en long con, de vill lura oss inför nästa val att tro att de ligger rätt då / De ville lura soffliggare att stanna hemma och lata sig eftersom det ändå vankades skrällseger utan deras hjälp / “uppjusteringen” gick för långt

Vid fullträff: Jassså, de kunde om de ville, detta bekräftar att de alltid har manipulerat förut / De hade planerat att trycka ner egentligen, men fegade ur / ökad konkurrens från webbpaneler tvingade de gamla instituten till att panikbriljera i sista stund och skrota planen för agendasättande lögn

Vid underskattning: Återanvänd valfri kombination av de 9756 teorierna från förr. Och! Som extra bonus kommer du vid underskattning att skrocka “Haha, Krispan sa att OI låg helt rätt, in your face” trots att jag inte hävdat det.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2018-05-12 kl. 19:27.
2018-05-12, 19:26
  #65591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Wow. Du drar verkligen i samma fegsnöre varje gång. Cherrypicking! Cherrypicking! Cherrypicking! Grattis, du har lärt dig ett ord.
Ta och lägg av med den där jävla attityden du har lagt dig till med på senaste.
Annars tycker jag du kan lämna tråden.
2018-05-12, 19:35
  #65592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Ta och lägg av med den där jävla attityden du har lagt dig till med på senaste.
Annars tycker jag du kan lämna tråden.

1) Om du tror att raljans är något jag “lagt mig till på senaste” är risken stor att du skulle missa en mammut om den stod i hallen. Så har jag alltid jobbat, sticker det i ögonen använd ignore.

2) Jag har den här diskussionen med en kaxig förolämpnings-juggernaut vid namn Fnysington, som har en dryg attityd som adelsmärke. Är det OK om vi har dialog enligt samma spelregler medan du står bredvid, eller är tanken att jag ska uppträda som en skolgosse medan Fnysington fortsätter med sina spyor som vanligt? Vadan denna särbehandling och varför känner du dig kallad att agera domare?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in