2012-02-05, 21:03
  #1105
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
---

I praktiken har landet redan ställt in betalningen och löser in de gamla obligationerna mot nya vars villkor de nu förhandlar om. Skulle Grekland få för sej att tvångskonvertera kontoinnehav i grekiska banker till en ny lokal valuta så lär definitivt kravaller och upplopp bli följden eftersom detta i praktiken innebär en konfiskation av medelklassens besparingar och i praktiken omöjligöra för grekiska banker att få inlåning av allmänheten under lång tid framåt och till vilken nytta? Inte ens fordringägarna kräver detta,utan tvärtom (Tyskland och Frankrike) propsar på att Grekland är kvar i valutaunionen och gör en nedskrivning av statskulden och refinansierar de tyska och franska bankerna via ECB istället.

---
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
---

1. Grekland går ur Euron. Om Grekland går ur Euron kommer landet att sakta gå tillbaka mot hur det var förut: ett land vars främsta tillgång är turism, och vad är det för fel med det? Folk kommer att förlora sina besparingar (om de inte köper guld först), men det måste vägas mot ett scenario med permanent depression och ändlösa onda cirklar för samhället i stort

Det kommer att bli dyrt för greker att åka på semester i Sverige och i andra länder med stark valuta, men vem fan bryr sig? Den inhemska marknaden skulle också få ett uppsving med en ny Drachma, då greker kommer att köpa mer grekiska produkter när importerade produkter blir dyrare, så då skapas fler jobb i Grekland.

2. De andra Euro-länderna betalar permanenta transfereringar till Grekland, ungefär som svenska statens kommunala utjämningssystem och alla andra pengar som svenska kommuner får från staten. Nu snackar vi om en permanent situation, och det ser jag som helt orealistiskt.

---
Vadå!? Tror ni inte Greker med en del pengar på kontot för lääänge sen har flyttat merparten av sina besparingar till guld eller utländska banker!? Jag finner det helt självklart.
Citera
2012-02-05, 21:18
  #1106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Hur ska Grekland i framtiden få någon att finansiera deras underfinansierade offentliga sektor som de inte själva mäktar med eftersom skatteuppbörden är bristfällig?
Det enda sättet är väl kraftigt minska den offentliga sektorn?
Hur kan länder som tex Ukraina hanka sig på, med inte Grekland?
Citera
2012-02-05, 21:25
  #1107
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vadå!? Tror ni inte Greker med en del pengar på kontot för lääänge sen har flyttat merparten av sina besparingar till guld eller utländska banker!? Jag finner det helt självklart.

Det tror även jag och skulle Sverige vara i det scenariot så köper man helt enkelt fonder som placerar i utländsk valuta & aktier. Näringslivet lamslås visserligen men även de kan likväl ha sin likvida kassa i utländsk valuta men problemet avser väl främst kundfordringarna som blir en kreditrisk.
Alternativt så fakturerar man i euro men betalar i lokalvaluta mot gällande växelkurs vid förfallodagen.

Därför är utsikterna till att devalvera ganska små i framtiden eftersom alla digitalt kan skydda sina besparingar och sedan bara överföra löpande medel för sitt upphälle. Just därför vill många ha en reservvaluta som alternativ till dollarn internationellt.

De stater som vill ha upplåning i fiatvaluta får helt enkelt ingen kredit eller med en ränta som med råge överstiger inflationen men tyvärr själv blir inflationsdrivande tills hyperinflationen triggas och får valutan i spinn. Under mer normala former lär räntan överskrida inflationen och likt en växande gökunge tränga ur allt annat i statsbudgeten tills staten förmår skära i de offentliga utgifterna.

Alternativt så får de finna sej i att ingen vill köpa statsobligationer i fiatvalutan och varför skulle vi göra det när vi vet att den ränta vi begär innebär drakoniska nedskärningar i statens finanser och ändå inte lär räcka till för att skydda mina besparingars värde mot inflationen. Särskilt om jag inte är boende i landet.

Detta är ju det vanliga i just bananrepubliker och vi vet ju alla hur gärna hur man där accepterar hårdvaluta och jag kan ju erinra om svartväxlingarna i det forna östeuropa under Sovjettiden.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-02-05 kl. 21:33.
Citera
2012-02-05, 21:28
  #1108
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Det enda sättet är väl kraftigt minska den offentliga sektorn?
Hur kan länder som tex Ukraina hanka sig på, med inte Grekland?


Jag kan inte deras situation. Upplys oss....
Citera
2012-02-05, 22:13
  #1109
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Nu vet alla att landet inte är kreditvärdigt så frågan är då:

Hur ska Grekland i framtiden få någon att finansiera deras underfinansierade offentliga sektor som de inte själva mäktar med eftersom skatteuppbörden är bristfällig?

Jag tror att det är förenat med lägre kreditrisk att låna ut pengar till Grekland med drachmer som stabiliserats på en låg nivå än att låna ut pengar till Grekland som sitter fast i euro, skatteuppbörden lika, och utan skymten av framtidstro. Med drachmer i omlopp tillräckligt länge för att påvisa positiv effekt på ekonomin kommer Standard & Poor's gradera upp Greklands kreditrating ett snäpp.

Citat:
Att byta valuta och få skulden nedskriven löser inte detta problem.

Jodå, valutabyte och tillräckligt stor skuldavskrivning löser Greklands problem. Kvar i euro löser man däremot inte Greklands problem långsiktigt.

Citat:
Därför är jag idag inte lika angelägen om en anslutning till euron som förr utan tvärtom skeptisk p g a av de mer realpolitiska faktorer och inte främst de penningpolitiska.

Insikt och klarsyn "drabbar" allt fler numera.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-05 kl. 22:50.
Citera
2012-02-06, 08:58
  #1110
Medlem
MBoudines avatar
Oppositionen till teknokratregeringen Papademos spjärnar emot kraven på nedskärningar på 1,5 procent av BNP med bland annat slopande av de två extra månadslöner som grekerna vant sig vid och delvis baserat sin ekonomi på. Kanske dags att hålla folkomröstningen som Georgios Papandreou var inne på. Oavsett vad man anser i Bryssel.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-06 kl. 09:07.
Citera
2012-02-06, 15:18
  #1111
Medlem
MBoudines avatar
Merkel & Sarkozy meddelar att den grekiska staten och dess privata fordringsägare aldrig varit så nära en uppgörelse som nu, och båda betonar att man vill att Grekland blir kvar i EMU och euron. Det gäller att brandväggarna runt Grekland håller och då spelar det ingen roll vad en majoritet av det grekiska folket tycker eller om grekerna blir rökta eller innebrända. Cynism ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-06 kl. 15:23.
Citera
2012-02-06, 21:57
  #1112
Medlem
Madagascars avatar
Enligt FT föreslår Merkozy att delar av de nya 130 miljarderna till Grekland (om de nu verkligen blir verklighet) ska hamna i en särskild fond för direkt betalning av Greklands fordringsägare. Detta är alltså ett sätt att se till att de fransk-tyska bankerna, som ändå är de enda Merkozy bryr sig om, ska få sina pengar utan att gå via den kulvertläckande grekiska statskassan.

Bra! Detta är ett ärligare sätt att hantera problemet på. Det kanske kan lära fler att det aldrig har handlat om att "rädda Grekland" - det har alltid handlat om att kasta skattepengar på ansvarslösa Europeiska banker.

Jag måste ge mig själv lite ocharmigt ryggdunk. Jag föreslog detta i den här tråden alt Greklandstråden för flera månader sedan. Merkozy läser också fb

Citat:
European officials are insisting any new Greek bail-out programme specifically earmark funds to pay off remaining holders of Greek debt, giving lenders the freedom to withhold aid to Athens without risking a messy default that could reignite panic in financial markets.
Under a new Franco-German plan that senior European officials said is likely to be included in a new Greek rescue, eurozone officials would create an escrow account to accept new bail-out funding instead of paying it all directly to Athens as in the past.

The new fund would then ensure bondholders are paid off, while additional cash to run the Greek government could still be withheld if Athens did not live up to tough new reform demands.
A senior French official said the plan, which has backing from the European Commission in Brussels as well as several other eurozone countries, was a way of “removing the Damocles sword of default” while keeping pressure on Athens to reform.

The idea of prioritising debt payments was included in a controversial German proposal circulated to eurozone finance ministry officials last month, which also called for a “budget commissioner” with veto authority over Greek spending decisions.

Eurozone officials said they believed the escrow account would give European Union and International Monetary Fund lenders strong control over Greece’s use of bail-out funds without stripping Athens of its budgetary sovereignty.

“This is a better idea than the proposal of a debt commissar,” said the senior French official. “It is more acceptable.”

Although the idea originated in Berlin, Nicolas Sarkozy, the French president, embraced it during a news conference with his German counterpart, Angela Merkel, following a joint cabinet meeting between the two governments in Paris. Ms Merkel also signalled her support, saying it would ensure “this money will be reliably accessible”.
nyss, http://www.ft.com/intl/cms/s/0/35bd53aa-50ef-11e1-939d-00144feabdc0.html#axzz1ldVQDANX
Citera
2012-02-06, 22:19
  #1113
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Enligt FT föreslår Merkozy att delar av de nya 130 miljarderna till Grekland (om de nu verkligen blir verklighet) ska hamna i en särskild fond för direkt betalning av Greklands fordringsägare. Detta är alltså ett sätt att se till att de fransk-tyska bankerna, som ändå är de enda Merkozy bryr sig om, ska få sina pengar utan att gå via den kulvertläckande grekiska statskassan.

Bra! Detta är ett ärligare sätt att hantera problemet på. Det kanske kan lära fler att det aldrig har handlat om att "rädda Grekland" - det har alltid handlat om att kasta skattepengar på ansvarslösa Europeiska banker.

Jag måste ge mig själv lite ocharmigt ryggdunk. Jag föreslog detta i den här tråden alt Greklandstråden för flera månader sedan. Merkozy läser också fb

nyss, http://www.ft.com/intl/cms/s/0/35bd53aa-50ef-11e1-939d-00144feabdc0.html#axzz1ldVQDANX


Bra förslag, men det förutsätter att teknokratregeringen Papademos och oppositionen kommer överens och accepterar sparkraven. Imorgon är det generalstrejk i Grekland. Igen. Grekerna befinner sig i en gisslanliknande situation och allt fler ifrågasätter euron.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-02-06 kl. 23:08.
Citera
2012-02-06, 23:12
  #1114
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vadå!? Tror ni inte Greker med en del pengar på kontot för lääänge sen har flyttat merparten av sina besparingar till guld eller utländska banker!? Jag finner det helt självklart.

Jag vet inte om man skulle kunna säga att "merparten"av rika personers pengar har flyttats ut ur Grekland eller in i guld, men det verkar definitivt vara en hel del som har flyttats. Den här källan hävdar att kontanta medel på grekiska banker har gått ned 23% sedan mitten av 2007: http://www.zerohedge.com/news/greek-bank-deposits-plunge-%E2%82%AC55-billion-september-biggest-monthly-drop-ever

Men det finns nog många andra anledningar till det också, som att folk tar av sina besparingar för att deras inkomster har minskat eller upphört.

En minut efter att de första trovärdiga signalerna på att Grekland går ur EMU kommer, det är då de stora problemen börjar...
Citera
2012-02-07, 19:37
  #1115
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Bra! Detta är ett ärligare sätt att hantera problemet på. Det kanske kan lära fler att det aldrig har handlat om att "rädda Grekland" - det har alltid handlat om att kasta skattepengar på ansvarslösa Europeiska banker.

Jag måste ge mig själv lite ocharmigt ryggdunk. Jag föreslog detta i den här tråden alt Greklandstråden för flera månader sedan. Merkozy läser också fb

nyss, http://www.ft.com/intl/cms/s/0/35bd53aa-50ef-11e1-939d-00144feabdc0.html#axzz1ldVQDANX


Ansvarslösa europeiska banker? Det var Goldman Sachs som trixade med Greklands bokföring så att de föreföll vara kreditvärdiga,så att de kunde få tillbaka sina egna utlånade pengar först samt tog bra betalt för det. Varför inte se filmen "inside job" som handlar om egendomsfolkets svindlerier? Den gick på SVT för en tid sen och notera vilken härkomst alla i huvudpersonerna har...även om det aldrig nämns i klartext.
De franska och tyska bankerna fick bara "svarte petter"...

Citat:
Wall Street tactics akin to the ones that fostered subprime mortgages in America have worsened the financial crisis shaking Greece and undermining the euro by enabling European governments to hide their mounting debts.

In early November — three months before Athens became the epicenter of global financial anxiety — a team from Goldman Sachs arrived in the ancient city with a very modern proposition for a government struggling to pay its bills, according to two people who were briefed on the meeting.


"---In 2001, Goldman's financial alchemists formulated a scheme to allow the Greek government to hide the extent of its rising debt from the public and the European Community's budget overseers. Under this diabolical deal, Goldman funneled new capital from super-wealthy investors into the government's coffers.

Fine. Not so fine, though, is that, in exchange, Greek officials secretly agreed that the investors would get 20 years' worth of the annual revenue generated by such public assets as Greece's airports. For its part, Goldman pocketed $300 million in fees paid by the country's unwitting taxpayer
s.

The financial giant dubbed its airport scheme "Aeolus," after the ancient Greek god of the wind -- and, sure enough, any long-term financial benefit for Greece was soon gone with the wind. By hiding the fact that the government's future revenues had been consigned to secret investors, Goldman bankers made the country's balance sheet look much rosier than it was, allowing Greek officials to keep spending like there was no tomorrow. Last month, however, tomorrow arrived. Greece's crushing debt has exploded into a full-blown crisis, with its leaders disgraced and the country on the precipice of the unthinkable: the default of a sovereign nation.---"

http://www.alternet.org/economy/145884/how_the_monsters_at_goldman_sachs_caused_a_greek_t ragedy

http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html?pagewanted=all


__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-02-07 kl. 20:05.
Citera
2012-02-07, 20:24
  #1116
Medlem
MBoudines avatar
Nu hörs tongångar i Bryssel - offentligt inför kameror och mikrofoner - att det inte alls är så farligt om Grekland väljer att lämna valutaunionen och euron .. Kanske har tillräckligt mycket dollar och euro tryckts upp i den uppgörelse Fed och ECB har om inbördes valuta-swap (brandväggarna) för att hantera befarad turbulens på de finansiella marknaderna vid grekisk default.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in