2011-10-12, 17:16
  #121
Moderator
Strix m/94s avatar
De ordentliga "skräckscenariot" presenterar i dagens Studio 1: http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=4218&grupp=11168

Särskilt här kan man höra om hur pessimisterna (realisterna?) ser på framtiden när den ekonomiska kollapsen inträffar.
Citera
2011-10-13, 05:51
  #122
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
8:e sep, http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sta-utanfor-euron-kan-bli-dyrt_6454252.svd#after-ad

Folkpartiet är plågsamma. De fortsätter hylla Euron. Varför är det så ont om politiker som är mänskliga nog att medge att de har fel!?
Därför att man inte anser att det är Eurons fel eller EMU:s fel att tex Grekland kör en "Lyxfällan" goes rättshaverist-reaktion på ett helt lands ekonomi, förstås. EMU har snäva gränser och är inte utformat för varken quick fixes eller mygelekonomier. Däremot så gör den det svårare att lösa vissa problem absolut.

Däremot så kan jag tycka att man skulle våga diskutera för- och emot i argumenten lite friskare. Det är så många aspekter involverade att det bör ligga ett idiotförklarande på den som bara hittar bra eller dåliga saker med EMU för alla länder i EU.

Men vad som händer om EMU faller känns minst sagt som ett frågetecken.
Citera
2011-10-13, 09:59
  #123
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Därför att man inte anser att det är Eurons fel eller EMU:s fel att tex Grekland kör en "Lyxfällan" goes rättshaverist-reaktion på ett helt lands ekonomi, förstås. EMU har snäva gränser och är inte utformat för varken quick fixes eller mygelekonomier. Däremot så gör den det svårare att lösa vissa problem absolut.

Däremot så kan jag tycka att man skulle våga diskutera för- och emot i argumenten lite friskare. Det är så många aspekter involverade att det bör ligga ett idiotförklarande på den som bara hittar bra eller dåliga saker med EMU för alla länder i EU.

Men vad som händer om EMU faller känns minst sagt som ett frågetecken.

Grekland kan inte ha gemensam valuta med Tyskland, det faller på sin orimlighet. Greker kan aldrig bli som tyskar och tyskar vill inte bli som greker. I EMU är det Tyskland som sätter dagordningen vilket innebär att Tyskland i spåren av sitt förflutna av hyperinflation (mellankrigstiden) prioriterar inflationsbekämpning och värdesätter en stabil valuta högre än allt annat medan Grekland och övriga pigs längs Medelhavet med turism som huvudsaklig ekonomisk ryggrad behöver flytande valutor med möjlighet till depreciering/devalvering för att inte konkurreras ut av länder utanför den europeiska skuldunionen.

I Sverige är det bara FP som mot allt förnuft aktivt driver EMU/eurofrågan och som vill se svenska euro så fort som möjligt, helst retroaktivt från den 1 januari 2004, och inser därmed inte att inställningen till EMU/euro är huvudförklaringen till att FP har 7-7,5 procent och fallande i val efter val. En inverterad "Westerbergeffekt". Sverige kan tacka sin lyckliga stjärna och förståndiga befolkning som den 14 september 2003 gav euron en välförtjänt spark i baken att inte även Sverige delar situationen i eurozonen, och Jan Björklund och Folkpartiet kan mot bakgrund av inställningen till EMU/euro med sin logik misstänkas anse att fartyg med vattentäta skott är felkonstruerade. Ruggig inställning från FP.
Citera
2011-10-13, 10:18
  #124
Medlem
MBoudines avatar
Tog mig tid i går att se partiledardebtten (mest för att se Juholt äntra talarstolen) och noterade att vid ett enda tillfälle blev Fredrik Reinfeldt svaret skyldig och det var när Sverigedemokraternas Jimmie Åkesson bad Reinfeldt berätta om sin och Moderaternas inställning till EMU och euron. Defensiv på hälarna, lågmäld och med flackande blick svarade Reinfeldt: "Vi följer utvecklingen". Frågan om EMU och euron är Moderaternas svagaste punkt, det vet Reinfeldt. Den frågan är också Folkpartiets svagaste punkt men om detta verkade Björklund totalt sakna insikt.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-10-13 kl. 10:23.
Citera
2011-10-17, 18:34
  #125
Medlem
Inostrankas avatar
Man har inte råd att låta EMU gå i graven, inte prestigemässigt och inte ekonomiskt.
Att våga erkänna att EMU var ett misslyckande är inget man vågar göra. Svenska folket visste att det inte skulle vara bra och därför röstade vi nej. Men ett av de största problemen är att ingen vet vad som skulle hända om man t.ex. skulle låta Grekland gå i konkurs och återinföra Drahmern. Vilken växlingskurs skulle den ha? Det finns många stora frågor som ingen kan svara på, men oavsett är det en katastrof för Grekland och hela EMU-zonen. Grekland borde aldrig ha tillåtits in i EMU-samarbetet då de fuskade med siffrorna för att få komma med och räddas av resten av unionen. Man borde ha undersökt hur det egentligen låg till med deras ekonomi och deras benägenhet att betala skatt och följa reglerna. Ett annat stort problem för EMU och även EU är att det inte finns några utträdesregler. Man kan inte bli utesluten från unionen om man inte gör det som reglerna säger. Det är väldigt dåligt, men det skulle vara svårt att införa såna regler. Vem skulle verkställa besluten? Ska man göra det med våld?
Citera
2011-10-19, 21:02
  #126
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
För övrigt så ser jag inte att EMU går under när PIGS länderna faller. Vilket såklart är den utlösande faktorn, utan EMU går under när Tyska folket har fått nog utav att betala för resten utav europa och detta misslyckande projekt. När så Tyskland lämnar EMU så kommer inget annat land vilja vara kvar.

Drar ihop sig mer och mer. Grekland kommer nog med största sanolikhet att defaulta efter nästa toppmöte.

Citat:
Om eurozonen spricker kommer det att kosta Tyskland motsvarande 3.500 miljarder kronor. Men priset för att hålla ihop den är dubbelt så högt. Det skriver analyshuset Capital Economics, som tror att EMU-samarbetet spricker.

Citat:
Spricker eurozonen blir Tysklands nota enorm. Men att hålla ihop EMU kostar ännu mer, enligt en färsk analys. Därför väntas tyskarna ge upp samarbetet.

http://di.se/Artiklar/2011/10/19/248220/Tysklands-svara-val/
Citera
2011-10-20, 00:05
  #127
Medlem
Nigel Farage gör som vanligt den bästa analysen när han läser lusen av Barosso och instämmer i att euron riskerar hela banksystemet "det största ponzi schemet". Underhållande video som alltid

Eurocrats in 'contest of stupidity'

http://www.ukip.org/content/video-zone/2513-eurocrats-in-contest-of-stupidity
Citera
2011-10-20, 05:57
  #128
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulasnubben
Nigel Farage gör som vanligt den bästa analysen när han läser lusen av Barosso och instämmer i att euron riskerar hela banksystemet "det största ponzi schemet". Underhållande video som alltid

Eurocrats in 'contest of stupidity'

http://www.ukip.org/content/video-zone/2513-eurocrats-in-contest-of-stupidity
Jo han är underhållande när han spyr galla på de folkvaldas respektlöshet gentemot skattebetalarnas pengar.

Mer brittisk humor på samma tema. Denna gång är det ett stort pris som instiftas för EMU-eutanasi:
Citat:
Wanted: a plan for the painless death of the euro. The reward: a quarter of a million – sterling, of course.

Those in need of spare cash amid troubled economic times could do worse than apply for a new prize set up by Lord Wolfson, who is offering £250,000 to the person who comes up with the best plan for winding up the euro in an orderly way.

The Wolfson Economics Prize, launched today, will be the second largest cash prize to an academic economist after the Nobel Prize.

Lord Wolfson, chief executive of Next and a donor to the Conservative party, said: “The prize will help answer some of the many important – yet unanswered – questions from over a decade ago when the monetary union was first set up.

“While there has been a lot of speculation about countries leaving the euro, there has been too little detailed research on the many complex questions this would raise.”

The prize was necessary, he added, because governments could not openly debate contingency plans for the end of the single currency. “It would be seen as a white flag and could itself trigger a collapse of the euro,” he said.

Policy Exchange, a think-tank, will now send a pack to 200 of the world’s top economics departments, with details of how to apply. The organisers hope to tempt thinkers of the calibre of the Nobel laureates Joseph Stiglitz, Paul Krugman and Chris Pissarides.
http://www.ft.com/cms/s/0/e441b64e-f8e5-11e0-a5f7-00144feab49a.html#ixzz1bI4y2pUV
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-10-20 kl. 06:11.
Citera
2011-10-20, 22:20
  #129
Medlem
Orkade tyvärr bara läsa lite i början den här gången. Jag lovar att läsa igenom allt senare/i morgon.

Personligen tror jag inte att EMU kommer gå i graven helt enkelt för att det skulle kosta för mycket. Det finns alldeles för starka krafter som inte kommer tillåta det. Däremot finns det en stor risk att det efter stormen kommer omstruktureras ordentligt och länder som inte ingår i samarbetet (däribland Sverige, UK, Danmark (Polen med va?)) kommer få mindre inflytande i EU eller tvingas gå med.

Jag kanske är en överoptimist men jag blir så förbannat jävla trött på alla domedagsprofeter där ute. Detsamma gäller USA. Ingen kommer låta USA gå i graven, för många vapen- och oljeföretag är beroende av USA och framför allt för många länder. Så pass omfattande förändring sker helt enkelt inte så snabbt.
Citera
2011-10-21, 13:30
  #130
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inostranka
Man har inte råd att låta EMU gå i graven, inte prestigemässigt och inte ekonomiskt.
Att våga erkänna att EMU var ett misslyckande är inget man vågar göra. Svenska folket visste att det inte skulle vara bra och därför röstade vi nej. Men ett av de största problemen är att ingen vet vad som skulle hända om man t.ex. skulle låta Grekland gå i konkurs och återinföra Drahmern. Vilken växlingskurs skulle den ha? Det finns många stora frågor som ingen kan svara på, men oavsett är det en katastrof för Grekland och hela EMU-zonen. Grekland borde aldrig ha tillåtits in i EMU-samarbetet då de fuskade med siffrorna för att få komma med och räddas av resten av unionen. Man borde ha undersökt hur det egentligen låg till med deras ekonomi och deras benägenhet att betala skatt och följa reglerna. Ett annat stort problem för EMU och även EU är att det inte finns några utträdesregler. Man kan inte bli utesluten från unionen om man inte gör det som reglerna säger. Det är väldigt dåligt, men det skulle vara svårt att införa såna regler. Vem skulle verkställa besluten? Ska man göra det med våld?


Visst kan man låta EMU gå i graven, prestige får aldrig tillåtas övertrumfa sunt förnuft. En återinförd växlingskurs för drachman sätter valutamarknaden vilket innebär en kraftig depreciering av den grekiska valutan och en kostnadssituation som gör import dyrare men samtidigt ger en rejäl skjuts till exporten och en kraftig förbättring av Greklands konkurrensförmåga, men detta måste ske samtidigt med en mycket stor nedskrivning av den grekiska statsskulden till utlandet. Nej, Grekland m fl länder längs Medelhavet borde inte släppts in i eurozonen, och eurozonen i sig borde aldrig ha tillåtits som ju är ett fullständigt ogenomtänkt och i praktiken ogenomförbart ekonomipolitiskt projekt som riskerar att bringa världsekonomin på knä i ett strupgrepp. I EU är det bara Frankrike och Nicolas Sarkozy som febrilt kämpar för eurons överlevnad, Tysland med Angela Merkel i spetsen vågar i dagsläget inte annat än att spela med men bromsar där det går utan att misstänkliggöra den tyska grundinställningen som är emot EMU och euro, och som en parentes kan ju nämnas att väldigt många tyskar, särskilt bland den äldre generationen av naturliga skäl, har mängder med gamla D-mark undanstoppade. Om detta är av nostalgiska skäl eller i förhoppning att D-marken ska komma till användning varierar säkert men fortfarande går det att växla in dem mot euro i vissa större tyska banker.

Att skrota euron kommer att kosta euroländerna och framför allt Tyskland enormt mycket, men att fortsätta på fel väg kommer att visa sig kosta oändligt mycket mer. Skrota och låt priset för ett huvudlöst projekt bli lärpengar som svider rejält. Allt talar för att EMU och euron sakta men säkert är på väg ner i sin välförtjänta grav och att hela EU-idén driver mot det grund som ändå förr eller senare blir svårt att navigera förbi.
Citera
2011-10-21, 19:32
  #131
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Visst kan man låta EMU gå i graven, prestige får aldrig tillåtas övertrumfa sunt förnuft. En återinförd växlingskurs för drachman sätter valutamarknaden vilket innebär en kraftig depreciering av den grekiska valutan och en kostnadssituation som gör import dyrare men samtidigt ger en rejäl skjuts till exporten och en kraftig förbättring av Greklands konkurrensförmåga, men detta måste ske samtidigt med en mycket stor nedskrivning av den grekiska statsskulden till utlandet. Nej, Grekland m fl länder längs Medelhavet borde inte släppts in i eurozonen, och eurozonen i sig borde aldrig ha tillåtits som ju är ett fullständigt ogenomtänkt och i praktiken ogenomförbart ekonomipolitiskt projekt som riskerar att bringa världsekonomin på knä i ett strupgrepp. I EU är det bara Frankrike och Nicolas Sarkozy som febrilt kämpar för eurons överlevnad, Tysland med Angela Merkel i spetsen vågar i dagsläget inte annat än att spela med men bromsar där det går utan att misstänkliggöra den tyska grundinställningen som är emot EMU och euro, och som en parentes kan ju nämnas att väldigt många tyskar, särskilt bland den äldre generationen av naturliga skäl, har mängder med gamla D-mark undanstoppade. Om detta är av nostalgiska skäl eller i förhoppning att D-marken ska komma till användning varierar säkert men fortfarande går det att växla in dem mot euro i vissa större tyska banker.

Att skrota euron kommer att kosta euroländerna och framför allt Tyskland enormt mycket, men att fortsätta på fel väg kommer att visa sig kosta oändligt mycket mer. Skrota och låt priset för ett huvudlöst projekt bli lärpengar som svider rejält. Allt talar för att EMU och euron sakta men säkert är på väg ner i sin välförtjänta grav och att hela EU-idén driver mot det grund som ändå förr eller senare blir svårt att navigera förbi.


Handlar inte EUR egenligen om att sätta ekonomiska bojor på Tyskland och förmå att Frankrike genom (IMF),få Tyskland att betala för sydeuropas misslyckanden?

Frankrike är mer intresserad av att kontrollera Tyskland och därigenom Europa än att hjälpa Grekland och detta har det tyska allmänheten insett och därför nu detta möte mellan toppledarna från Tyskland och Frankrike? Att Frankrike ska hålla i taktpinnen och ha inflytande och att Tyskland tyst ska ta ansvar betala och underordna sej,verkar var målsättningen.
Citera
2011-10-21, 20:00
  #132
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Handlar inte EUR egenligen om att sätta ekonomiska bojor på Tyskland och förmå att Frankrike genom (IMF),få Tyskland att betala för sydeuropas misslyckanden?

Frankrike är mer intresserad av att kontrollera Tyskland och därigenom Europa än att hjälpa Grekland och detta har det tyska allmänheten insett och därför nu detta möte mellan toppledarna från Tyskland och Frankrike? Att Frankrike ska hålla i taktpinnen och ha inflytande och att Tyskland tyst ska ta ansvar betala och underordna sej,verkar var målsättningen.

Kan inte uteslutas. Det kan ju vara en väsentlig orsak till att de europeiska ledarna inte lär komma överens i helgens krismöten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in