2011-12-12, 15:24
  #709
Medlem
MBoudines avatar
EMU kommer att brytas upp om den tyska planeringen går som tänkt och euron blir kuriosa - valutornas skräckversion och en parentes. Vari ligger det positiva med EU som unionens förespråkare ser framför sig ? Ständigt framhålls att ett litet, exportberoende land som Sverige, upphängd på den inre EU-marknaden som enda förutsättning för överlevnad med motivering att 70 procent av exporten påstås ha sin avsättning i EU-länder. Är det så ? Det verkar vara en tillyxad uppgift, aningen överdriven, och om inte annat så kommer den att bli eftersom det inte är i vår del av världen som tillväxt av betydelse sker. Strategiskt viktigt för nordiska länder kommer att bli polarområdet runt Arktis, inte den europeiska kontinenten där korruption och bokföringsfiffel blir vanligare och mer accepterat för varje mil söderut man kommer. Hur ska politikerna i länder längs Medelhavet som traditionellt ser undersåtarna mer som klienter än som väljare på uppmaning från Bryssel ändra uppfattning när det drar ihop sig till parlamentsval och rundhänta vallöften är en förutsättning för valframgång ? För att det ska fungera hjälpligt krävs opolitiska teknokrater som Mario Monti och Lucas Papademos eller militärjuntor på livstid i hela Medelhavsområdet. Så vad har Sverige som inte kan påverka någonting av vikt och värde i den församlingen att göra ? Sverige och övriga nordiska länder med undantag av Norge tjänstgör i praktiken som pålitliga mjölkkossor. Norge har förståndigt nog, hittills, vägrat låta sig mjölkas.

Varm anhängare av allehanda brandkårsutryckningar till försvar för euroländer i omedelbar defaultrisk är USA som riskerar att klämmas rejält om EMU imploderar och euron skrotas. Högst troligt att EU och USA, västra hemisfärens Yin & Yang, kommer att bli överspelade av vitalare tillväxtekonomier. USA och delar av eurozonen är bedagade skönheter, skuldsatta vrak som allt färre lyssnar på i storpolitiken.
Citera
2011-12-12, 21:09
  #710
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
idag, kanske ändå ansett som en "stillsam" dag i Eurokrisen, så tror jag att vi har fått se den absoluta dödsstöten.

Italien-räntorna (10-år) har stigit, drygt 3% (relativa enheter) till 6.56%, och har varit uppe och vänt på 6.8%. Allt under massivt stödköp av ECB.

Vad har vi efter torsdag-fredagens toppmöte, som sades vara sista chansen för Euron:
- UK tudelat mellan den populäre Cameron (euroskeptic) och Clegg.
- Ratinginstituten sågar totalt denna (eventuelle) Euro-"uppgörelse"
- Maknaden sågar den också, i och med att räntorna stigit så kraftig idag
- Analytiker säger att uppgörelsen egentligen är luft, det står ingenting utöver det som länderna egentligen redan är förbundna till.
- Det som eventuellt är nytt i uppgörelsen har redan avfärdats av Bundesbank, Tysklands före detta centralbank, som man hör och läser allt mer om dessa dagar.

Totalt fail med andra ord. Vad säger ni Hamilton och Ohlsson? Fortfarande lika kul att vara Euro-positiva?
Citera
2011-12-12, 21:48
  #711
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Jag vill inte gå i polemik, men vad menar du med Sveriges särart.
Det är inga konstigheter; precis som alla andra länder inom EU så har Sverige vissa egna särdrag (listar några här nedan). Inom EU är det lättare för stora länder att få igenom krav som tillgodoser deras särkrav medan små länder (befolkningsmässigt) har svårare att få igenom sina.

Några svenska särdrag:

- Stora avstånd, glesbefolkat och kallt klimat. Speciellt i Norra Sverige. (Har vi inte längre beslutanderätt över drivmedelsskatt, lokaliserings- och glesbygdsstöd mm kan förutsättningarna förändras för dessa regioner. Kom ihåg att under Jacques Delors tid fick EU en framstöt från Sverige som ville ha en speciell stödform för jordbruk i subarktisk miljö (tror jag man kallade det. Vi kallar det väl fjälljordbruk). Delors reste faktiskt upp och tittade och gav ett blankt nej. Tror inte han gjort det om samma område hade legat i Frankrike)

- En mängd mindre, ideella idrottsföreningar som inte riktigt har sin motsvarighet i så många andra EU-länder, och som kommer att påverkas kraftigt negativt av det moms-beslut EU just slagit fast.

- Industriell struktur. Sverige har fortfarande förhållandevis många storföretag i förhållande till folkmängden, även om antalet minskat sedan en bit in på 1990-talet, då vi hade flest storföretag i världen i förhållande till folkmängden (Källa: Fortune 500 international corporations). Dessa storföretag står för en stor del av våra basjobb och vi vill inte gärna att de flyttar eftersom flyttade huvudkontor normalt medför minskat behov av kvalificerade tjänster och på sikt flyttning av produktionskapacitet (jag kan ge exempel om du önskar). Med ökad integration ökar dock sannolikheten för flytt (både genom att företagen själva vill ligga närmare EUs centrum och genom att sannolikheten för uppköp ökar).

- Gott om natur och stora obebyggda områden (som kan utnyttjas för diverse mindre roliga ändamål. Jämför gärna Komi-republiken under Sovjet-tiden.).
Citera
2011-12-12, 21:52
  #712
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
idag, kanske ändå ansett som en "stillsam" dag i Eurokrisen, så tror jag att vi har fått se den absoluta dödsstöten.

Italien-räntorna (10-år) har stigit, drygt 3% (relativa enheter) till 6.56%, och har varit uppe och vänt på 6.8%. Allt under massivt stödköp av ECB.

Vad har vi efter torsdag-fredagens toppmöte, som sades vara sista chansen för Euron:
- UK tudelat mellan den populäre Cameron (euroskeptic) och Clegg.
- Ratinginstituten sågar totalt denna (eventuelle) Euro-"uppgörelse"
- Maknaden sågar den också, i och med att räntorna stigit så kraftig idag
- Analytiker säger att uppgörelsen egentligen är luft, det står ingenting utöver det som länderna egentligen redan är förbundna till.
- Det som eventuellt är nytt i uppgörelsen har redan avfärdats av Bundesbank, Tysklands före detta centralbank, som man hör och läser allt mer om dessa dagar.

Totalt fail med andra ord. Vad säger ni Hamilton och Ohlsson? Fortfarande lika kul att vara Euro-positiva?
Förvisso var resutlatet från toppmötet magert (vilket vi väl alla gissade för en vecka sedan ). Och EU med litet fagra uttalanden skaffade sig EU och Eurozonen manöverutrymme för några månader till.

Men det här med att räntorna gått upp igen har flera delförklaringar; en är att tyska och franska banker just nu ligger och säljer ut statsobligationer (säljtryck leder till högre räntor när det gäller obligationer).

Inom någon eller några månader har de sannolikt sålt klart och då får vi se om de höga räntorna håller i sig eller om det var bankernas försäljningar som höll dem uppe.
Citera
2011-12-12, 22:00
  #713
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
flera delförklaringar; en är att tyska och franska banker just nu ligger och säljer ut statsobligationer (säljtryck leder till högre räntor när det gäller obligationer).

Inom någon eller några månader har de sannolikt sålt klart och då får vi se om de höga räntorna håller i sig eller om det var bankernas försäljningar som höll dem uppe.

Har du några källor på denna försäljning från Tyska och Franska banker?
Typ länk?

Iofs är det helt logiskt att alla som sitter på dåliga papper i dagsläget säljer av dem, men jag har inte läst det explicit i någon media.
Citera
2011-12-12, 22:25
  #714
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Har du några källor på denna försäljning från Tyska och Franska banker?
Typ länk?

Iofs är det helt logiskt att alla som sitter på dåliga papper i dagsläget säljer av dem, men jag har inte läst det explicit i någon media.
I det här fallet har jag så pass bra källor att jag inte finner anledning att ifrågasätta uppgifterna. 100 kan man inte vara med tanke på allt rävspel som pågår. Men mina källor har ingen anledning att vrida till det.

Och det är riktigt; det har inte stått i någon tidning.

Vi får väl se vad som händer; min gissning är att denna nettoförsäljning kommer att pågå ett tag men avta långsamt, såvida det inte händer något dramatiskt runt Euron; då kan det bli panikförsäljningar och ränterusning.

Egentligen är inte detta så konstigt; många stora nedgångar på börsen eller ökningar i obligationsräntor beror på att det är några aktörer med stora innehav som av olika skäl måste sälja av.

Det stora nedgången på Stockholmsbörsen i år kan till ganska stor del förklaras med att gemene man sålt av fondandelar varpå fonderna måste sälja aktier. Lägg till det pensionsbolag som måste uppfylla vissa normer och som blir tvungna att sälja av när börsen går ned. Dessa två faktorer ligger dels bakom mycket av nedgången, dels blir det ett självspelande piano; nedgång -> måste sälja -> ytterligare nedgång -> måste sälja ännu mer.

Och som ett brev på posten blir det förr eller senare ett ordentligt köpläge. Tiotusenkronorsfrågan är: är vi där nu, eller ska det ner ytterligare ett snäpp eller två?
Citera
2011-12-12, 22:37
  #715
Medlem
Ask.whys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
- Ratinginstituten sågar totalt denna (eventuelle) Euro-"uppgörelse"
Fast de här ratinginstituten, är de verkligen att lita på? De kanske har politiska skäl eller profitskäl att mörka vad de vet? Talar vi om samma institut som gjorde bort sig fatalt i finanskrisen? Flera av dem gav AAA i betyg till bedrövligt skötta bank- och finansbolag. Tex fick väl Lehman Brothers AAA i betyg bara någon dag innan de kraschade fullständigt? Dock delar jag ratinginstituens bedömningar angående den pågående eurokrisen.

Citat:
Totalt fail med andra ord. Vad säger ni Hamilton och Ohlsson? Fortfarande lika kul att vara Euro-positiva?
Dessa båda personer, och en massa annat FP-folk, kommer nog bara att bli alltmer hetsiga och högljudda ju värre läget blir för euroländerna. Såg du Ohlsson i Agenda igår? Hon debatterade mot Fridolin om eurokrisen. Hon var ju helt tokig. Mitt i debatten om krisen började hon gagga om utvidgning. Jag citerar Birgitta Ohlsson: "Jag tror absolut att nu måste vi samarbeta mer inåt i unionen. Utveckla den inre marknaden, se till att varor och människor kan röra sig mera fritt. Men också att tänka på utvidgningen också. Att fler länder får ta del av det demokratiprojekt som Europa är idag.".
Citera
2011-12-12, 22:45
  #716
Medlem
BleAivanos avatar
Sib.K. ett tillägg.

EU har väl även börjat bestämma över Svensk elproduktion och dess prissättning.
T.ex. införandet av elpriszoner som gör att södra Sverige får ett högre pris än förut.
Det är Danskarna (igen) och EU som ligger bakom det.

http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/article1297035/Nya-zoner-har-redan-hojt-elpriset.html
Citera
2011-12-12, 22:53
  #717
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad säger ni Hamilton och Ohlsson? Fortfarande lika kul att vara Euro-positiva?

Folkpartiet börjar likna en klubb för politiska masochister. Dags att göra en ändring i stadgar och program ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2011-12-12 kl. 23:42.
Citera
2011-12-12, 23:37
  #718
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Sib.K. ett tillägg.

EU har väl även börjat bestämma över Svensk elproduktion och dess prissättning.
T.ex. införandet av elpriszoner som gör att södra Sverige får ett högre pris än förut.
Det är Danskarna (igen) och EU som ligger bakom det.

http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/article1297035/Nya-zoner-har-redan-hojt-elpriset.html
Tack för relevant info!

Jag är inte så jätteinsatt i ämnet, men tycker att jag känner igen det du skriver.

Sverige har, precis som många andra industriländer, haft en rad regler och förordningar som har stöttat den egna industrin. Har för mig att den elintensiva industrin har haft en del fördelar vad gäller elpriser t ex.

Med EU minskas våra möjligheter att ha egna regler. Vi måste anpassa oss till EUs regelverk. I praktiken är många EU-länder mästare på att runda dessa regler på diverse fiffiga sätt. Ska vi överleva i EU måste vi börja jobba på samma sätt.
Citera
2011-12-12, 23:53
  #719
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Tack för relevant info!

Jag är inte så jätteinsatt i ämnet, men tycker att jag känner igen det du skriver.

Sverige har, precis som många andra industriländer, haft en rad regler och förordningar som har stöttat den egna industrin. Har för mig att den elintensiva industrin har haft en del fördelar vad gäller elpriser t ex.

Med EU minskas våra möjligheter att ha egna regler. Vi måste anpassa oss till EUs regelverk. I praktiken är många EU-länder mästare på att runda dessa regler på diverse fiffiga sätt. Ska vi överleva i EU måste vi börja jobba på samma sätt.

Sverige har i motsats till Danmark och praktiskt taget alla andra EU-medlemmar mycket god tillgång till vattenkraft. Detta är en otillåten konkurrensfördel gentemot övriga EU-länder vilket stoppades av någon kommission. Däremot tillåts Sverige att konkurrera på området "generösaste bidragsgivaren" med vilken annan EU-medlem som helst.
Citera
2011-12-13, 09:30
  #720
Medlem
och återigen går folkpartiet ut och gråter lite extra mycket i svd och denna gång är det en "stark" trio folkpartister som utrycker sig lika insiktslöst som verklighetsfrånvänt.
JAg vet inte ritkigt vad det gick fel i denna artikeln men när vår utbildningsminister skriver:

Citat:
Ursprungligen postat av JAN BJÖRKLUND BIRGITTA OHLSSON CARL B HAMILTON
Vi ser med stor oro på Sveriges tvekan inför huvudfrågan: Sveriges tillhörighet i Europa. Ska vi gå med Europavännerna eller med Europaskeptikerna? Ska vi prioritera ekonomisk integration framför riskfyllt utanförskap som sätter Sveriges företag på mellanhand och ger dem motiv för utflyttning? Vilken roll ska Sverige spela i arbetet med att bygga ett starkare samarbete mellan Europas demokratier för att möta den globala konkurrensen?


Då blir man lite mörkrädd. Det här handlar ju inte om europa alls, utan om en finnansiel union kallad Euro och eu. Varför skriver då dessa stolpskott till politiker som ska stå ut bland medborgare om europa som kontinent?


edit: skämtet till artikel eller debattartikell finns här http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-hor-hemma-i-europas-karna_6704979.svd

Kommer detta parti över spärren 2014 blir det utpmlandsflytt för alltid. Fuck this.
__________________
Senast redigerad av kockj 2011-12-13 kl. 09:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in