2012-02-28, 21:24
  #841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Varför skulle en nation som låg i teknikens absoluta framkant med ett otal av kemiska krigsgaser använda ett insektsmedel i ett industriellt massmord och dessutom lämna kvar huvuddelen av fienden om man nu hade för avsikt att avliva rasen.

Orsaken till fabrikationen heter Israel.
Just det, och varför skulle Tyskland som behövde alla fångar som arbetare inom sina inustrier då massmörda dem.
Varför har det inte gjorts några undersökningar av de allierade i den omtalade massmords affären, utan man flyttade över dödslägren enligt egen utsago, efter kriget till områden i Polen och dit kunde ingen västerlänning åka för att ta reda på något om saken.

Och varför är det ett så förbjudet och censurerat ämne ännu idag? Jo, alla frågor leder till samma svar och det att då skulle lögnen ha kommit i dagens ljus, och då skulle judarna ha förlorat de Tyskarna miljarderna som de behövde till sitt heliga Israel mm.
2012-02-28, 21:53
  #842
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
[...] Det är en viss process att ta sig igenom allt men väl där blir man snabbt varse att "bevisen" inte håller och skulle det hållas en ny rättegång skulle precis allt avfärdas.
[...]
Säg det till den före detta så kompetente förintelseförnekaren David Irving som i sin förtalsrättegång 1996 ett flertal gånger (om jag inte missminner mig) kände sig nödgad att erkänna att, jo, judar hade mördats i industriell skala och bland annat gasats ihjäl med Zyklon B under WWII! Om inte annat så åtminstone för att inte helt och hållet framstå som totalt imbecill.
2012-02-28, 22:05
  #843
Medlem
d00rkeys avatar
Här önskar jag bara vara behjälplig med en del svar:
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Varför skulle en nation som låg i teknikens absoluta framkant med ett otal av kemiska krigsgaser använda ett insektsmedel i ett industriellt massmord [...]
Varför inte??

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Just det, och varför skulle Tyskland som behövde alla fångar som arbetare inom sina inustrier då massmörda dem.
[...]
Vilka är nationalsocialisternas huvudfiende, både då och nu? Vilka är det som både då och nu framställs som den huvudsakliga orsaken till västvärldens så kallade förfall i framför allt rasmässigt avseende?

Man sparade nog så många judar man kunde (och vågade göra) för den tyska produktionen! Men som huvudfiende skulle de dödas så snabbt som möjligt trots att riket behövde all arbetskraft man kunde uppbringa.

Ja, nationalsocialismens judeparanoia övergår både det sunda förnuftet såväl som all realitet!
2012-02-28, 22:24
  #844
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeneraleNnr1
Säger inte emot dig då jag inte har några bevis varken för eller emot. Finns det någonting som talar för att nazistpartiet egentligen inte alls hade något emot judar? Om nazistpartiet skulle vara genuint så hatiska gentemot judar som all form av media har format oss till att tro, så är det väl inte heller orimligt att de gjorde slag i saken och gjorde vad de kunde för att skrida till verket?

Angående det du säger om insektsmedel istället för mer effektiva gaser; detta låter ju onekligen väldigt skumt. Men inte heller är detta något bevis för att det skulle vara fabricerat, eller? Anledningen skulle ju i praktiken kunna vara precis vad som helst. Att de som satt vid dessa beslutsborden helt enkelt hade lust att använda den och den gasen, och inte den. Kanske trodde man även på att zyklon B alt. kolmonoxid var de mest kostnadseffektiva metoderna. Människan är väl inte alltid särskilt rationell. Tänker bara högt.

Genom att flytta bevisbördan dit den hör hemma, hos de förintelsetroende, får de bevisa, med vetenskapligt vedertagna metoder, precis som i en vanlig rättegång, vad som är sant. Hela forumet är fyllt med anomalier som saknar rationella förklaringar och det blir bara en rundgång av argumentering när man försöker förstå orsakssamband och vem som gjorde vad och varför.

Det enklaste kanske är att titta på vem som gagnades av kriget och än idag bedriver krig i vinstsyfte. Det är ingen som ställer frågor om bevis för att alla antar att de finns. Om man efterfrågar vetenskapligt prövad bevisning så antas man vara antisemit.

Beklagar om jag inte var mer specifik i dina frågor men jag vill inte hamna i en evighetsdiskussion. Som den i inlägg #843
__________________
Senast redigerad av felia 2012-02-28 kl. 22:32.
2012-02-28, 22:29
  #845
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Säg det till den före detta så kompetente förintelseförnekaren David Irving som i sin förtalsrättegång 1996 ett flertal gånger (om jag inte missminner mig) kände sig nödgad att erkänna att, jo, judar hade mördats i industriell skala och bland annat gasats ihjäl med Zyklon B under WWII! Om inte annat så åtminstone för att inte helt och hållet framstå som totalt imbecill.

Vill minnas att domaren i förtalsrättegången konstaterade att bevisning för förintelsen var något tunn och hyste vissa tvivel om den men när rättegången handlade om andra saker så droppade han det.

Vilka vetenskapligt vedertagna bevis anför David Irving för sitt påstående?
2012-02-28, 22:39
  #846
Medlem
GeneraleNnr1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Genom att flytta bevisbördan dit den hör hemma, hos de förintelsetroende, får de bevisa, med vetenskapligt vedertagna metoder, precis som i en vanlig rättegång, vad som är sant. Hela forumet är fyllt med anomalier som saknar rationella förklaringar och det blir bara en rundgång av argumentering när man försöker förstå orsakssamband och vem som gjorde vad och varför.

Det enklaste kanske är att titta på vem som gagnades av kriget och än idag bedriver krig i vinstsyfte. Det är ingen som ställer frågor om bevis för att alla antar att de finns. Om man efterfrågar vetenskapligt prövad bevisning så antas man vara antisemit.

Beklagar om jag inte var mer specifik i dina frågor men jag vill inte hamna i en evighetsdiskussion.
Ursäkta om jag går lite OT nu, men;

Detta instämmer jag till 110% om. DET, om något, är ju faktiskt skrämmande. Det är nästan tragiskt hur det fungerar i svenska skolor, för att nämna ett exempel. Vem som helst, som öppet ifrågasätter förintelsens existens i den svenska skolan kommer garanterat att hamna i ett samtal med skolledningen, och även (i över 90% av fallen) riskera ett sämre betyg. Jag har några kontroversiella åsikter inom vissa ämnen, och jag har varit med om partiska lärare som först låter sig bli överkörd i en diskussion (dvs slut på motargument), och sedan blir arg över mina ställningstaganden.

Således förstår jag varför du efterfrågar bevis på förintelsens förekomst, eftersom folk bara köper det utan att ens ägna en sekund åt källkritik. Jag har inga bevis för någonting, och uppenbarligen har bevis slagits isär av människor med samma syn som dig. Jag tror inte att du kommer få ett enda svar med konkreta bevis till att det faktiskt har hänt.
__________________
Senast redigerad av GeneraleNnr1 2012-02-28 kl. 22:44.
2012-02-28, 22:51
  #847
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeneraleNnr1
Ursäkta om jag går lite OT nu, men;

Detta instämmer jag till 110% om. DET, om något, är ju faktiskt skrämmande. Det är nästan tragiskt hur det fungerar i svenska skolor, för att nämna ett exempel. Vem som helst, som öppet ifrågasätter förintelsens existens i den svenska skolan kommer garanterat att hamna i ett samtal med skolledningen, och även (i över 90% av fallen) riskera ett sämre betyg. Jag har några kontroversiella åsikter inom vissa ämnen, och jag har varit med om partiska lärare som först låter sig bli överkörd i en diskussion (dvs slut på motargument), och sedan blir arg över mina ställningstaganden.

Således förstår jag varför du efterfrågar bevis på förintelsens förekomst, eftersom folk bara köper det utan att ens ägna en sekund åt källkritik. Jag har inga bevis för någonting, och uppenbarligen har bevis slagits isär av människor med samma syn som dig. Jag tror inte att du kommer få ett enda svar med konkreta bevis till att det faktiskt har hänt.

Nej, jag räknar inte med att få några svar. Frågeställningen är retoriskt menad för att ge en tankeställare och det avseendet har det ibland varit lyckat som tex nu
2012-02-28, 23:26
  #848
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Vill minnas att domaren i förtalsrättegången konstaterade att bevisning för förintelsen var något tunn och hyste vissa tvivel om den men när rättegången handlade om andra saker så droppade han det.
[...]
Jaså? Gjorde domaren det? Kan du då vänligen upplysa mig om var i domslutet han säger det och att han, som du påstår, "droppade" bevisfrågorna?

Att rättegången egentligen handlade om Irvings vandel innebär inte att man inte behandlade de bevis för systematisk utrotning av judar med bl a gas som föreligger! Det är bara till att läsa innantill i relevanta delar av domslutet... om man inte vill tröska igenom hela rättegångsprotokollet alltså.
2012-02-28, 23:32
  #849
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jaså? Gjorde domaren det? Kan du då vänligen upplysa mig om var i domslutet han säger det och att han, som du påstår, "droppade" bevisfrågorna?

Att rättegången egentligen handlade om Irvings vandel innebär inte att man inte behandlade de bevis för systematisk utrotning av judar med bl a gas som föreligger! Det är bara till att läsa innantill i relevanta delar av domslutet... om man inte vill tröska igenom hela rättegångsprotokollet alltså.

Den rättegången saknar bäring i tråden.

Jag bad om Irvings vetenskapligt fastställda bevis för sitt påstående. Var är dessa?
2012-02-29, 00:34
  #850
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Den rättegången saknar bäring i tråden.

Jag bad om Irvings vetenskapligt fastställda bevis för sitt påstående. Var är dessa?

Du kan väl skriva och fråga Irwing.

/VV
2012-02-29, 00:45
  #851
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Du kan väl skriva och fråga Irwing.

/VV

Jag har inte anfört Irving som beviskälla.
2012-02-29, 01:55
  #852
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Den rättegången saknar bäring i tråden.
[...]
Jo, det förstår jag att du tycker! Självklart. Men det innebär inte att jag inte har rätt att skriva om den!


Citat:
Ursprungligen postat av felia
Jag har inte anfört Irving som beviskälla.
Har jag anfört Irving som någon sorts beviskälla?
Läs vad jag skrev i inlägg nr 842 ovan istället för att tramsa så förbannat. Det jag anförde var rättegången som i sig och vars bevisföring gjorde att den så kallade historikern, förintelseförnekaren och den så kallade revisionisten David Irving erkänner just de slutsatser som de flesta seriösa forskare inte ens skulle försöka ljuga bort!

Jag har inte citerat Irving på något sätt vilket du verkar tro eller åtminstone försöker inbilla läsare av den här tråden. Men, i vilket fall som helst... Om du har upptäckt att Irving inte erkände att judar hade mördats i industriell skala och att de bland annat gasats ihjäl så får du gärna delge både mig och andra dessa fenomenala nya rön om rättegången här!

Varsågod!
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2012-02-29 kl. 02:00.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in