2013-10-13, 08:30
  #3457
Medlem
Intressant läsning från vittnesförhör med Konrad Morgen vid Nürnbergrättegången 1946 där han bl.a. beskriver förintelselägren. Se http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-20/tgmwc-20-197-10.shtml . Gör sig också bra i svensk Googleöversättning.
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-13 kl. 08:32.
2013-10-13, 11:52
  #3458
Medlem
Dokumentet som nämns ovan, http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-20/tgmwc-20-197-10.shtml omfattar 10 sidor, så läs också från sidan 1 . Efter sid. 10 kommer f.ö. en ny dokumentserie som också är av intresse.
2013-10-15, 03:36
  #3459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Att ni tjatar och idisslar om att bevisen lyser med sin frånvaro har knappast med verkligheten att göra. Det är bara bevis som ni "revisionist"wannabes eventuellt och mot all förmodan ens skulle kunna tänka er att godta (alltså inga) som "lyser med sin frånvaro".

Det stämmer; vi tvivlare accepterar i de flesta fall inte det ni GasTroende kallar "bevis", eftersom dessa består av fynd som vart och ett kan tyda på lite vad som helst.

Om man redan anser sig "veta" att massgasningar skett, då kan man givetvis också förvandla diverse ospecifika fynd till tecken som pekar på detta.

Människor på en tågperrong blir väntan på indelning; gasning eller arbete.

Tomma ZyklonB-burkar blir spår efter gasmorden.

Högar av skor och glasögon blir tecken på mord.

Högar av utmärglade lik blir offer för massmord.

Människor stående i en kö blir kö till gaskammaren.

Dokument som talar om lösningen på judefrågan blir mordplaner.

...och så vidare, i all oändlighet.

Sedan hävdar man att när man har tillräckligt många fynd av detta slag, då konvergerar de till bevis för massgasningar.

Nej, det gör de inte.

Varje fynd av detta slag kan lika gärna ha 2-3 andra förklaringar som att det skulle röra sig om massmord, och då konvergerar de inte till bevis för detta. De konvergerar inte till någonting alls, utom för den som redan "vet" svaret och söker tecknen i efterhand.

Det finns helt enkelt inte tillräckligt många fynd som har ett specifikt bevisvärde för vad som hävdas, för att det skall vara rimligt att betrakta gastramset som ett faktum.
2013-10-15, 10:29
  #3460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Det stämmer; vi tvivlare accepterar i de flesta fall inte det ni GasTroende kallar "bevis", eftersom dessa består av fynd som vart och ett kan tyda på lite vad som helst.

Om man redan anser sig "veta" att massgasningar skett, då kan man givetvis också förvandla diverse ospecifika fynd till tecken som pekar på detta.

Människor på en tågperrong blir väntan på indelning; gasning eller arbete.

Tomma ZyklonB-burkar blir spår efter gasmorden.

Högar av skor och glasögon blir tecken på mord.

Högar av utmärglade lik blir offer för massmord.

Människor stående i en kö blir kö till gaskammaren.

Dokument som talar om lösningen på judefrågan blir mordplaner.

...och så vidare, i all oändlighet.

Sedan hävdar man att när man har tillräckligt många fynd av detta slag, då konvergerar de till bevis för massgasningar.

Nej, det gör de inte.

Varje fynd av detta slag kan lika gärna ha 2-3 andra förklaringar som att det skulle röra sig om massmord, och då konvergerar de inte till bevis för detta. De konvergerar inte till någonting alls, utom för den som redan "vet" svaret och söker tecknen i efterhand.

Det finns helt enkelt inte tillräckligt många fynd som har ett specifikt bevisvärde för vad som hävdas, för att det skall vara rimligt att betrakta gastramset som ett faktum.
Vi kan ju börja med att tillägga om transporterna, mestadels till Auschwitz och förintelselägren Belzec, Treblinka och Sobibor, men även KZ-lägret Theresienstadt. Här har du litet att gå igenom:

http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/bezirk/lexikon/deportationsliste.html

http://www.yadvashem.org/yv/en/about/institute/deportations_catalog.asp

Passagerarlistorna är i allmänhet kända, men ofta saknas alla passagerarna efter transporterna. Det gäller speciellt de som var destinerade till förintelselägren. Jag återkommer om detta.

P.S. Länken om Berlin går inte, i varje fall på min dator att öppna här, så lägg ut den separat!
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-15 kl. 10:47.
2013-10-15, 15:01
  #3461
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Det stämmer; vi tvivlare accepterar i de flesta fall inte det ni GasTroende kallar "bevis", eftersom dessa består av fynd som vart och ett kan tyda på lite vad som helst.

Om man redan anser sig "veta" att massgasningar skett, då kan man givetvis också förvandla diverse ospecifika fynd till tecken som pekar på detta.

Människor på en tågperrong blir väntan på indelning; gasning eller arbete.

Tomma ZyklonB-burkar blir spår efter gasmorden.

Högar av skor och glasögon blir tecken på mord.

Högar av utmärglade lik blir offer för massmord.

Människor stående i en kö blir kö till gaskammaren.

Dokument som talar om lösningen på judefrågan blir mordplaner.

...och så vidare, i all oändlighet.

Sedan hävdar man att när man har tillräckligt många fynd av detta slag, då konvergerar de till bevis för massgasningar.

Nej, det gör de inte.

Varje fynd av detta slag kan lika gärna ha 2-3 andra förklaringar som att det skulle röra sig om massmord, och då konvergerar de inte till bevis för detta. [...]
Till skillnad från att konsekvent stirra sig blind på detaljer och ifrågasätta allt på detaljnivå, klarar de flesta andra av att addera! Då handlar det inte längre om vad varje enskilt bevis i sig kan ha för olika förklaringar utan om vad de faktiskt visar på tillsammans med alla andra bevis.

Tar man t ex en del av Hitlers egna tal angående judar...
http://www.youtube.com/watch?v=tiQhA8QxQyg&bpctr=1380918480
.. och lägger ihop det med det Führerbefehl som Himmler fick den 18 december 1941...
http://www.mazal.org/archive/documents/DOC-00002.htm
.. och ställer det i ljuset av vad han (Himmler) hade att säga den 6 oktober 1942 i Posen...
http://www.youtube.com/watch?v=6yi9hT8ES2g
Edit: .. tillsammans med den rapport som skickades till Himmler i Berlin den 29 december 1942...
(Se mitt inlägg från sept 2008 här.) /edit
.. så inser man både vad som hände och vad som i verkligheten har hänt!


Edit:
mazal.org verkar dessvärre ligga nere, för tillfället bara hoppas jag, och hur mycket jag än ogillar att länka till "revisionist"sidor så finns samma memo att läsa på http://www.fpp.co.uk/Himmler/images/Note181241large.JPG
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2013-10-15 kl. 15:10.
2013-10-15, 16:12
  #3462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Intressant läsning från vittnesförhör med Konrad Morgen vid Nürnbergrättegången 1946 där han bl.a. beskriver förintelselägren. Se http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-20/tgmwc-20-197-10.shtml . Gör sig också bra i svensk Googleöversättning.
Det är värt att lägga ut förhöret om detta. Alltså:

"A. I asked Wirth whether this report was true and what it meant. To my great astonishment, Wirth admitted it. I asked him why he permitted members of his command to do such things and Wirth then revealed to me that on the Fuehrer's order he had to carry out the extermination of Jews.

Q. Please go on, witness, with what you did.

A. I asked Wirth what this had to do with the Jewish wedding. Then, Wirth described the method by which he carried out the extermination of Jews and he said something like this: "One has to fight the Jews with their own weapons, and one has to cheat them."

Wirth built up an enormous deceptive manoeuvre. He first selected Jews who would, he thought, serve as column leaders, then these Jews brought along other Jews, who worked under them. With those smaller or medium-sized detachments of Jews, he began to build up the extermination camps. He extended this staff, and with them, Wirth himself carried out the extermination.

Wirth said that he had four extermination camps, and that about 5,000 Jews were working at the extermination of Jews and the seizure of Jewish property. In order to win Jews for this business of extermination and plundering of their brethren of race and creed, Wirth gave them every freedom and, so to speak, gave them a financial interest in the spoliation of the dead victims. As a result of this attitude, this extraordinary Jewish wedding had come about.

Then I asked Wirth how he killed Jews with these Jewish agents of his. Wirth described the whole procedure that went off like a film every time. The extermination camps were in the East of the Government General, in big forests or uninhabited waste lands. They were built up like a Potemkin village. The people arriving there had the impression of entering a city or a township. The train drove into what looked like a railroad station. The escorts and the train personnel then left the area. Then the cars were opened and the Jews got out. They were surrounded by these Jewish labour detachments, and Kriminalkommissar Wirth or one of his representatives made a speech. He said: "Jews, you were brought here to be resettled, but before we organize this future Jewish State, you must of course learn how to work. You must learn a new occupation. You will be taught that here. Our routine here is, first, everyone must take off his clothes so that your clothing can be disinfected and you can have a bath so that no epidemics will be brought into the camp."

After he had found such calming words for his victims, they started on the road to death. Men and women were separated. At the first place, one had to give his hat; at the next one, his coat, collar, shirt, down to his shoes and socks. These places were set up like check-rooms, and the person was given a check at each one so that the people believed that they would get their things back. The other Jews had to receive the things and hurry up the new arrivals so that they would not have time to think. The whole thing was like an assembly line. At the last stop they reached a big room, and were told that this was the bath. When the last one was in, the doors were shut and the gas was let into the room.

As soon as death taken place in, the ventilators were started. When the air coup be breathed again, the doors were opened, and the Jewish workers removed the bodies. By means of a special process which Wirth had invented, they were burned in the open air without the use of fuel".

Christian Wirth stupade vid ett partisanangrepp i Italien i maj 1944.
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-15 kl. 16:18.
2013-10-15, 17:14
  #3463
Medlem
Fortsättning på ovanstående, ur http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-20/tgmwc-20-198-02.shtml
DR. PELCKMANN continues his direct examination of Georg Konrad Morgen]

Q. We will go back to the mass exterminations, one case of which you described. You spoke of Kriminalkommissar Wirth who was not a member of the SS and whose staff did not consist of SS men. Why was Wirth given the assignment?

A. I have already mentioned that Wirth was Kriminalkommissar with the Criminal Police in Stuttgart. He was the Kommissar who investigated capital crimes, particularly murder. He had quite a reputation in following up clues, and before the seizure of power he was known to the general public for unscrupulous methods of investigation which even led to a discussion in the Wurttemberg Landtag (Diet). This man was now used in order to cover up the traces of these mass killings. It was thought that, on the basis of his previous professional experience, this man was unscrupulous enough to carry this out, and that was true.

Q. You mentioned the Jewish prisoners who aided in the killings. What became of these people?

A. Wirth told me that at the end of the actions he had these prisoners shot and the profits which he had let them have were taken back from them. He did not do this all at once, but by means of the deceptive methods already described he lured and segregated the prisoners and then killed them individually.
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-10-15 kl. 17:17.
2013-10-15, 19:33
  #3464
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Till skillnad från att konsekvent stirra sig blind på detaljer och ifrågasätta allt på detaljnivå, klarar de flesta andra av att addera! Då handlar det inte längre om vad varje enskilt bevis i sig kan ha för olika förklaringar utan om vad de faktiskt visar på tillsammans med alla andra bevis.

Tar man t ex en del av Hitlers egna tal angående judar...
http://www.youtube.com/watch?v=tiQhA8QxQyg&bpctr=1380918480
.. och lägger ihop det med det Führerbefehl som Himmler fick den 18 december 1941...
http://www.mazal.org/archive/documents/DOC-00002.htm
.. och ställer det i ljuset av vad han (Himmler) hade att säga den 6 oktober 1942 i Posen...
http://www.youtube.com/watch?v=6yi9hT8ES2g
Edit: .. tillsammans med den rapport som skickades till Himmler i Berlin den 29 december 1942...
(Se mitt inlägg från sept 2008 här.) /edit
.. så inser man både vad som hände och vad som i verkligheten har hänt!


Edit:
mazal.org verkar dessvärre ligga nere, för tillfället bara hoppas jag, och hur mycket jag än ogillar att länka till "revisionist"sidor så finns samma memo att läsa på http://www.fpp.co.uk/Himmler/images/Note181241large.JPG


Fast det går ju lika bra att göra en helhetsbedömning som visar att "Förintelsen" är en myt, mängder av pusselbitar som helt enkelt inte pusslar ihop till de påstådda massmorden alls!

* Ingen global befolkningsstatistik över judar som påvisar att "miljoner försvann"
* Siffran 6 miljoner hotade judar har omnämnts i hundratals artiklar sen 1869
* Inga tekniska bevis för gaskammare
* Inga rester av miljoner lik
* Ingen erfordrerlig kremeringskapacitet utifrån termodynamiska lagar
* En 1600 sidors rapport från Internationella Röda korset om koncentrationslägren skriven 1946
* Viktiga bekännelser som torterats fram
* Ett otal uppenbart osanna vittnesmål och bisarra berättelser
2013-10-15, 20:02
  #3465
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast det går ju lika bra att göra en helhetsbedömning som visar att "Förintelsen" är en myt, mängder av pusselbitar som helt enkelt inte pusslar ihop till de påstådda massmorden alls!

* Ingen global befolkningsstatistik över judar som påvisar att "miljoner försvann" Jo det finns...
* Siffran 6 miljoner hotade judar har omnämnts i hundratals artiklar sen 1869 , vilken är sjöhistoria som tagits upp innan..
* Inga tekniska bevis för gaskammare: jo då det har tagits upp innan men det är ingen ni vill veta av det ändå.
* Inga rester av miljoner lik : Hur ska det gå till ?? de flesta brändes upp... men däremot har det hittats gott om lik i Reinheard lägren, vilket ni har sagt innan det ej finns. :P
* Ingen erfordrerlig kremeringskapacitet utifrån termodynamiska lagar: nehej så de kunde inte konstruera ??? ...
* En 1600 sidors rapport från Internationella Röda korset om koncentrationslägren skriven 1946: Och ?? det är inget bevis det inte har hänt.
* Viktiga bekännelser som torterats fram: jaha de är ju historier också ...
* Ett otal uppenbart osanna vittnesmål och bisarra berättelser från alla parter? även tyska som inte behöver oroa sig för rättegång, tillåt mig le...
Fetning min skrift

Samma skåp mat ni tar upp gång på gång vilket ni har blivit motbevisad...
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2013-10-15 kl. 20:03. Anledning: uppdatering av info
2013-10-15, 20:12
  #3466
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Det stämmer; vi tvivlare accepterar i de flesta fall inte det ni GasTroende kallar "bevis", eftersom dessa består av fynd som vart och ett kan tyda på lite vad som helst.

Om man redan anser sig "veta" att massgasningar skett, då kan man givetvis också förvandla diverse ospecifika fynd till tecken som pekar på detta.

Människor på en tågperrong blir väntan på indelning; gasning eller arbete. Ja var tog de vägen efteråt ?? Finns ingen livstecken efteråt?

Tomma ZyklonB-burkar blir spår efter gasmorden. Ja både för insekter o människor, höss kontors assitent erkände det själv i rättegången 1965, vad de gällde om.

Högar av skor och glasögon blir tecken på mord. Så någon behövde inte glasögon ?? jisses, hur ske de kunna arbeta "blinda" ?

Högar av utmärglade lik blir offer för massmord. utmärglade av sjukdomar och undernäring vilken höss själv beskrev var ett problem i sin "dagbok"

Människor stående i en kö blir kö till gaskammaren. ja och vart de på väg då ?

Dokument som talar om lösningen på judefrågan blir mordplaner. ja ?? Ska inte sådant planeras ?? Det var en jätteoperation.. Vi planera på vårt jobb i alla fall, så allt ska flytta på så smidigt som möjligt.

...och så vidare, i all oändlighet.

Sedan hävdar man att när man har tillräckligt många fynd av detta slag, då konvergerar de till bevis för massgasningar.

Nej, det gör de inte.

Varje fynd av detta slag kan lika gärna ha 2-3 andra förklaringar som att det skulle röra sig om massmord, och då konvergerar de inte till bevis för detta. De konvergerar inte till någonting alls, utom för den som redan "vet" svaret och söker tecknen i efterhand. Precis som alla andra mordrättegångar så kan alla bevis härledas till något annat?? Men när deet bli svårt förklara det logiskt så är det lätt få det just mord. Vilket ni har tydligen svårt för... Det är därför "jury" finns...

Det finns helt enkelt inte tillräckligt många fynd som har ett specifikt bevisvärde för vad som hävdas, för att det skall vara rimligt att betrakta gastramset som ett faktum. Vilket är typsikt försvaret, i en mordrättegång säger...
fetning minna svar
2013-10-16, 04:06
  #3467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Till skillnad från att konsekvent stirra sig blind på detaljer och ifrågasätta allt på detaljnivå, klarar de flesta andra av att addera! Då handlar det inte längre om vad varje enskilt bevis i sig kan ha för olika förklaringar utan om vad de faktiskt visar på tillsammans med alla andra bevis.

Tar man t ex en del av Hitlers egna tal angående judar...
http://www.youtube.com/watch?v=tiQhA8QxQyg&bpctr=1380918480
.. och lägger ihop det med det Führerbefehl som Himmler fick den 18 december 1941...
http://www.mazal.org/archive/documents/DOC-00002.htm
.. och ställer det i ljuset av vad han (Himmler) hade att säga den 6 oktober 1942 i Posen...
http://www.youtube.com/watch?v=6yi9hT8ES2g
Edit: .. tillsammans med den rapport som skickades till Himmler i Berlin den 29 december 1942...
(Se mitt inlägg från sept 2008 här.) /edit
.. så inser man både vad som hände och vad som i verkligheten har hänt!



Edit:
mazal.org verkar dessvärre ligga nere, för tillfället bara hoppas jag, och hur mycket jag än ogillar att länka till "revisionist"sidor så finns samma memo att läsa på http://www.fpp.co.uk/Himmler/images/Note181241large.JPG

Jag beskriver ert tankefel, och så svarar Du med att begå det igen. Suck.



Det enda Du presenterar som explicit talar om massmord är Posentalet, och det stöds inte av teknisk bevisning.
2013-10-16, 05:05
  #3468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
fetning minna svar

"Vart tog de vägen efteråt"?
De blev mördade eller dog av tyfus, eller dog av svält, eller spreds ut och dog efter hand på andra platser av olika orsaker, etc.

"ja och vart de på väg då"?
Till en gaskammare eller till barackerna, eller till en avlusningskammare, eller till en uppställning, eller till avspisning, etc.

"..hur ske de kunna arbeta ’blinda’"?
De mördades eller tilldelades andra skor och glasögon, eller så var vissa inte lämpade för arbete, etc.

"..Ska inte sådant planeras??"
Jo, men dokumenten ifråga bevisar inte att massmord planerats utan kan lika gärna tyda på annat.

"Höss kontors assistent..."
Om det denne hävdade är sant, var finns bevisen för gasmord?

"Precis som alla andra mordrättegångar så kan alla bevis härledas till något annat??"
Nej, alla bevis kan inte alltid härledas till något annat, men när så är fallet kan brott inte styrkas.

"Vilket är typsikt försvaret, i en mordrättegång säger..."
Ja, det är typiskt försvaret att hävda detta, och har de rätt kan brott inte styrkas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in