2018-08-12, 07:28
  #9625
Bannlyst
Snabb fråga: hur uppskattar man en molekyls pKa-värde genom titta på strukturen?
2018-08-12, 22:15
  #9626
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Roxic
Snabb fråga: hur uppskattar man en molekyls pKa-värde genom titta på strukturen?
Edit: Never mind.
2018-08-27, 18:50
  #9627
Medlem
papperskulas avatar
"100 cm^3 svavelsyra med koncentrationen 0,20mol/dm^3 skall neutraliseras genom tillsats av natriumhydroxid"

Jag ska skriva reaktionsformeln för neutralisationen... hur tar jag reda på den kemiska formeln för svavelsyra samt natriumhydroxid om jag inte kan dem utantill eller inte googlar ?

När jag har formlerna och ska skriva reaktionsformeln... kan jag då bara utifrån rekanterna logiskt komma fram till vilken produkten/produkterna blir ?
2018-08-27, 20:08
  #9628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papperskula
"100 cm^3 svavelsyra med koncentrationen 0,20mol/dm^3 skall neutraliseras genom tillsats av natriumhydroxid"

Jag ska skriva reaktionsformeln för neutralisationen... hur tar jag reda på den kemiska formeln för svavelsyra samt natriumhydroxid om jag inte kan dem utantill eller inte googlar ?

När jag har formlerna och ska skriva reaktionsformeln... kan jag då bara utifrån rekanterna logiskt komma fram till vilken produkten/produkterna blir ?

När du kommit så långt att du pysslar med kemi på denna nivå tycker jag att du borde ha använt formeln för svavelsyra så många gånger att du borde kunna den utantill. Och inte bara svavelsyra, utan en hel del andra vanliga molekyler.

Om du ändå inte kan dem utantill så är det bara att sätta dig ner och memorera dem på något sätt.
2018-08-27, 21:06
  #9629
Medlem
papperskulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
När du kommit så långt att du pysslar med kemi på denna nivå tycker jag att du borde ha använt formeln för svavelsyra så många gånger att du borde kunna den utantill. Och inte bara svavelsyra, utan en hel del andra vanliga molekyler.

Om du ändå inte kan dem utantill så är det bara att sätta dig ner och memorera dem på något sätt.


Har hoppat på en distanskurs, inte läst kemi sedan jag gick i högstadiet för typ 20år sedan, så inga formler finns memorerade här inte.. hade hoppats att man med hjälp av namn/periodiskt system logiskt hade kunna komma fram till formeln.

Är det samma när det kommer till fråga 2 ? Altså att man inte logiskt kan komma fram till reaktionsformel ? H2SO4 + NaOH --->
2018-08-27, 21:14
  #9630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papperskula
Har hoppat på en distanskurs, inte läst kemi sedan jag gick i högstadiet för typ 20år sedan, så inga formler finns memorerade här inte.. hade hoppats att man med hjälp av namn/periodiskt system logiskt hade kunna komma fram till formeln.

Är det samma när det kommer till fråga 2 ? Altså att man inte logiskt kan komma fram till reaktionsformel ? H2SO4 + NaOH --->

Aha, jag trodde att du gick på gymnasiet eller liknande. Men om du återupptar studier efter ett så långt avbrott så förstår jag glömskan.

Vad gäller själva reaktionen så ger frågan i sig en liten ledtråd: "neutraliseras". Det betyder att något skall sönderdela syran, och väldigt sannolikt neutralisatorn också. Vad jag minns från gymnasiekemin så påverkas inte SO4-biten, utan den kommer ut på andra sidan av reaktionen. Därmed blir det en fråga om vad som händer med övriga delar som ingår i reaktionen, och detta lämnas som en övning att läsaren. En liten ledtråd är att du kan kombinera ihop två väldigt lätta atomer med en tyngre för att bilda något alla har i hemmet.
2018-08-28, 01:32
  #9631
Bannlyst
Glöm inte balansering av formeln också.
2018-08-28, 11:52
  #9632
Medlem
Forzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperskula
Har hoppat på en distanskurs, inte läst kemi sedan jag gick i högstadiet för typ 20år sedan, så inga formler finns memorerade här inte.. hade hoppats att man med hjälp av namn/periodiskt system logiskt hade kunna komma fram till formeln.

Är det samma när det kommer till fråga 2 ? Altså att man inte logiskt kan komma fram till reaktionsformel ? H2SO4 + NaOH --->

1. Ofta går det att utifrån namnet komma fram till den kemiska formeln, speciellt om namnet följer IUPACs namngivningsregler. Problemet kommer när det handlar om ämnen som varit kända väldigt länge och därför har kvar sitt gamla trivialnamn. Vissa vanliga ämnen är det bara att lära sig utantill.

2. Självklart går det att logiskt komma fram till en reaktionsformel, kemi är en logisk vetenskap. Det kan dock kräva ganska djup förståelse för att det ska gå. Så ofta blir det enklare att bara lära sig de vanligaste reaktionstyperna utantill.

I just det här fallet är det inte så jättesvårt men det kräver ändå en del grundläggande kunskap. Svavelsyra är en stark syra, vad innebär det? Natriumhydroxid är ett salt (och en stark bas), vad innebär det? Vad händer med starka syror respektive salter när de löses i vatten? Tips: Tänk joner.
__________________
Senast redigerad av Forzo 2018-08-28 kl. 12:07.
2018-08-29, 18:42
  #9633
Medlem
papperskulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
1. Ofta går det att utifrån namnet komma fram till den kemiska formeln, speciellt om namnet följer IUPACs namngivningsregler. Problemet kommer när det handlar om ämnen som varit kända väldigt länge och därför har kvar sitt gamla trivialnamn. Vissa vanliga ämnen är det bara att lära sig utantill.

2. Självklart går det att logiskt komma fram till en reaktionsformel, kemi är en logisk vetenskap. Det kan dock kräva ganska djup förståelse för att det ska gå. Så ofta blir det enklare att bara lära sig de vanligaste reaktionstyperna utantill.

I just det här fallet är det inte så jättesvårt men det kräver ändå en del grundläggande kunskap. Svavelsyra är en stark syra, vad innebär det? Natriumhydroxid är ett salt (och en stark bas), vad innebär det? Vad händer med starka syror respektive salter när de löses i vatten? Tips: Tänk joner.

Tack för ett bra svar!

Starka syror protolyseras fullständigt, då borde Svavelsyrans väteatomer ha övergått till lösningens vattenmolekyler i form av oxoniumjoner och reaktionsformeln kan inte ha med H2SO4 , då väteatomerna övergått till H3O i lösningen , och lösningen som ska neutrailseras består altså av H2O, H3O och SO4?

Altså SO4 + H3O + H2O + NaOH --> ?

Eller är jag helt ute och cyklar nu..

Osäker om man säger att även baser protolyseras, men tänker att även starka baser protolyseras fullständigt och avger alla sina hydroxidgrupper i form av hydroxidjoner.

och i slutändan ska lösningen innehålla lika många H+ som OH- för att vara neutraliserad ?





Skönt att höra att det finns en logik även om jag inte hajar den, ämnet känns såå abstrakt.
__________________
Senast redigerad av papperskula 2018-08-29 kl. 19:13.
2018-08-29, 22:00
  #9634
Medlem
Forzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperskula
Tack för ett bra svar!

Starka syror protolyseras fullständigt, då borde Svavelsyrans väteatomer ha övergått till lösningens vattenmolekyler i form av oxoniumjoner och reaktionsformeln kan inte ha med H2SO4 , då väteatomerna övergått till H3O i lösningen , och lösningen som ska neutrailseras består altså av H2O, H3O och SO4?

Altså SO4 + H3O + H2O + NaOH --> ?

Eller är jag helt ute och cyklar nu..

Osäker om man säger att även baser protolyseras, men tänker att även starka baser protolyseras fullständigt och avger alla sina hydroxidgrupper i form av hydroxidjoner.

och i slutändan ska lösningen innehålla lika många H+ som OH- för att vara neutraliserad ?





Skönt att höra att det finns en logik även om jag inte hajar den, ämnet känns såå abstrakt.


Kemi är ett väldigt speciellt ämne. Det är rätt olikt allt annat så det tar en stund innan man lärt sig hur man ska tänka, men det är bara att traggla på så lossnar det nog till slut! Tyvärr är det också ett ganska avancerat ämne så på gymnasienivå görs en del förenklingar och det är bara att acceptera att vissa saker är som de är och lära sig det utantill då det blir alldeles för hög nivå att lära sig varför.

Du är inne på rätt spår men har rört till det lite för dig. För att få lite struktur i det hela brukar det vara en bra idé att ta reaktionen stegvis.
Så om man börjar från början vet du att du har vattenlösningar av svavelsyra och natriumhydroxid som blandas. Eller ja du vet egentligen inte om natriumhydroxiden är löst i vatten eller inte då det inte framgår av uppgiften men vi antar det, det spelar ingen större roll. Det skrivs lättast som: (OBS! Var noga med att höja upp och sänka ner siffror när du skriver formler. Viktigt men svårt att göra här tyvärr...)
Kod:
H2SO4(aq) + NaOH(aq)
Vet inte om du stött på det förut eller om det är så man gör på gymnasiet nuförtiden men att skriva en parentes efter ämnet för att indikera vilken fas ämnet befinner sig i är väldigt användbart. Här använder jag (aq) för att visa att ämnet är löst i vatten.
Du har helt rätt i att starka syror protolyseras fullständigt. NaOH är ett salt så den dissocierar (löses upp) fullständigt i vatten. Då kan vi skriva upp reaktionsformeln med ett mellansteg som:
Kod:
H2SO4(aq) + NaOH(aq) -->( 2H^+ + SO4^2- + Na^+ + OH^- )-->

Resten får du försöka klura ut själv!
__________________
Senast redigerad av Forzo 2018-08-29 kl. 22:03.
2018-09-04, 07:24
  #9635
Medlem
Är det nån som vet någon bra kemibok om man vill "börja från början" med kemi?
Jag ska nämligen börja läsa en grundläggande kemikurs på programmet Teknisk Fysik inom kort, och den kursen utgår till viss del ifrån att man redan kan grunderna från gymnasiekemi - som jag till viss del är osäker på - och jag tycker att jag kunde väl lika gärna plugga igenom en hel bok från typ gymnasiet eller liknande bara för att "helgardera mig" och gå igenom grunderna igen (det borde gå ganska fort eftersom jag trots allt är hyfsat bekant med kursen och dessutom har läst en del kärnfysik från tidigare kurser på mitt program).
Alltså någon bok som inte har några nämnvärda förkunskapskrav.

Jag hittade exempelvis boken "Kemi A Tema Och Teori" av Christer Engström för ett tag sen, är det en bra bok?
Eller vad skulle ni rekommendera?
__________________
Senast redigerad av Mikael861 2018-09-04 kl. 07:34.
2018-09-05, 12:28
  #9636
Medlem
Forzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Är det nån som vet någon bra kemibok om man vill "börja från början" med kemi?
Jag ska nämligen börja läsa en grundläggande kemikurs på programmet Teknisk Fysik inom kort, och den kursen utgår till viss del ifrån att man redan kan grunderna från gymnasiekemi - som jag till viss del är osäker på - och jag tycker att jag kunde väl lika gärna plugga igenom en hel bok från typ gymnasiet eller liknande bara för att "helgardera mig" och gå igenom grunderna igen (det borde gå ganska fort eftersom jag trots allt är hyfsat bekant med kursen och dessutom har läst en del kärnfysik från tidigare kurser på mitt program).
Alltså någon bok som inte har några nämnvärda förkunskapskrav.

Jag hittade exempelvis boken "Kemi A Tema Och Teori" av Christer Engström för ett tag sen, är det en bra bok?
Eller vad skulle ni rekommendera?

Böckerna Gymnasiekemi 1 och 2 är bra och brukar användas i undervisning på gymnasieskolor och basår.

Men kemi på gymnasienivå har en del förenklingar så om du har lite studievana är det nästan bättre att bara hoppa på grundkursen och lägga lite mer tid på den då, istället för att lära dig saker som du ändå direkt kommer lära dig är fel...
Vill du ändå ha en bok att sitta med innan kursen börjar skulle jag istället rekommendera Chemistry av Chang. Den innehåller grunderna i kemi på universitetsnivå och jag tycker den är trevlig. Brukar ofta användas som kurslitteratur i just grundkurser i kemi. Det är dock en helt annan nivå än Gymnasiekemi-böckerna!
__________________
Senast redigerad av Forzo 2018-09-05 kl. 12:37.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in