2013-01-04, 03:15
  #1081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenCaps
Precis det som jag sade innan! "Tid i vakuum finns", tid finns inte, bara vår uppfattning om åldrande. Så klart att "tiden" åldringen fortsätter i vakuum, så länge man åldras kommer man uppfatta det som tid. Men tid i sig är inget ämne bara en fiktiv vision av åldringen.

Snälla sluta prata om tiden som ett ämne, jag förstår verkligen inte dig annars. Tiden är en dimension som bredd, längd och höjd. Givetvis kan vi inte sanningsenligt föreställa oss ett universum utan dessa dimensioner, ej heller tid.

Vår uppfattning om åldrande är kanske det mest grundläggande i denna fråga och även det du använder som exempel med argumentet att den inte finns utan att vi finns eller kan uppfatta den.

Med denna tankegång är vi tyvärr tillbaka runt 2300 år i och med att Sokrates förstod att vi inte vet någonting.

Det enda man med något slags veritabelt och totalt logiskt resonemang kan bevisa är en existens utav någonting som vi uppfattar som tänkande då vi faktiskt tänker. Det som vi uppfattar som oss själva hade inte tänkt om det jaget som vi uppfattar det som inte hade existerat. René Descartes snack om du känner till honom?

Hur definierar du verklighet? Det du uppfattar med dina sinnen är inte nödvändigtvis verkligt och alltså kan du inte veta vad som finns bortom dina sinnen just nu eller någonsin. Denna fiktiva vision om åldring du halvhjärtat förklarar håller jag mig ytterst agnostisk till, detta av samma anledning som jag håller mig agnostisk till flygande daggmaskar. Jag har inte uppfattat en flygande daggmask men även om jag hade gjort det så hade jag inte till 100% säkerhet kunnat motbevisa den.

Allting förutom jaget är alltså precis som tiden en fiktiv vision.

Om vi dock ska utgå ifrån våra sinnen så vill jag att du svarar på dessa frågor: Varför fungerar all naturvetenskaplig utveckling när de tar hänsyn till tiden som en genuint existerande sak? Varför har saker som kontinentalplattor förändrats och rört på sig under miljontals år utan att vi har existerat?
Citera
2013-01-04, 14:15
  #1082
Medlem
KaptenCapss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheApocalypse
Snälla sluta prata om tiden som ett ämne, jag förstår verkligen inte dig annars. Tiden är en dimension som bredd, längd och höjd. Givetvis kan vi inte sanningsenligt föreställa oss ett universum utan dessa dimensioner, ej heller tid.

Vår uppfattning om åldrande är kanske det mest grundläggande i denna fråga och även det du använder som exempel med argumentet att den inte finns utan att vi finns eller kan uppfatta den.

Med denna tankegång är vi tyvärr tillbaka runt 2300 år i och med att Sokrates förstod att vi inte vet någonting.

Det enda man med något slags veritabelt och totalt logiskt resonemang kan bevisa är en existens utav någonting som vi uppfattar som tänkande då vi faktiskt tänker. Det som vi uppfattar som oss själva hade inte tänkt om det jaget som vi uppfattar det som inte hade existerat. René Descartes snack om du känner till honom?

Hur definierar du verklighet? Det du uppfattar med dina sinnen är inte nödvändigtvis verkligt och alltså kan du inte veta vad som finns bortom dina sinnen just nu eller någonsin. Denna fiktiva vision om åldring du halvhjärtat förklarar håller jag mig ytterst agnostisk till, detta av samma anledning som jag håller mig agnostisk till flygande daggmaskar. Jag har inte uppfattat en flygande daggmask men även om jag hade gjort det så hade jag inte till 100% säkerhet kunnat motbevisa den.

Allting förutom jaget är alltså precis som tiden en fiktiv vision.

Om vi dock ska utgå ifrån våra sinnen så vill jag att du svarar på dessa frågor: Varför fungerar all naturvetenskaplig utveckling när de tar hänsyn till tiden som en genuint existerande sak? Varför har saker som kontinentalplattor förändrats och rört på sig under miljontals år utan att vi har existerat?

Jag har aldrig sagt att tid är ett ämne. Tid existerar inte bara vår uppfattning om den. På så vis finns tid i den mening att vi följer den. Men tid är inget heligt grundämne som gör så att allt annat finns. Tid kommer ifrån åldring. Åldring finns allt åldras.
Citera
2013-01-04, 15:56
  #1083
Medlem
toalet031s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenCaps
Jag har aldrig sagt att tid är ett ämne. Tid existerar inte bara vår uppfattning om den. På så vis finns tid i den mening att vi följer den. Men tid är inget heligt grundämne som gör så att allt annat finns. Tid kommer ifrån åldring. Åldring finns allt åldras.
Men åldring måste tillåtas av något, Alltså tiden ! Tiden ger liksom utrymme för åldring om man kan säga så.
Citera
2013-01-04, 17:22
  #1084
Medlem
ellaaas avatar
Jag har också funderat mycket över tiden. Jag tror inte att tiden finns till "för" nånting annat (för att kunna mäta etc), utan för sin egen skull, inte som en substans men som en naturlag. Utan tid skulle ingen förändring kunna ske - ifall någonting förflyttar sig från position A till position B så måste det ha förflutit tid, annars skulle tinget bibehålla sin första position. Jag såg en dokumentär om att tidpilen alltid går framåt (=tiden går framlänges), vilket alltid innebär att tingen går från ordning till oordning (isberget som rasar samman och inte tvärtom), men att tidpilen på molekylnivå kan gå vad vi skulle kalla baklänges.
Citera
2013-01-04, 17:24
  #1085
Medlem
tid är så vi kan skilja på natt och dag. inget annat
Citera
2013-01-04, 17:47
  #1086
Medlem
toalet031s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellaaa
Jag har också funderat mycket över tiden. Jag tror inte att tiden finns till "för" nånting annat (för att kunna mäta etc), utan för sin egen skull, inte som en substans men som en naturlag. Utan tid skulle ingen förändring kunna ske - ifall någonting förflyttar sig från position A till position B så måste det ha förflutit tid, annars skulle tinget bibehålla sin första position. Jag såg en dokumentär om att tidpilen alltid går framåt (=tiden går framlänges), vilket alltid innebär att tingen går från ordning till oordning (isberget som rasar samman och inte tvärtom), men att tidpilen på molekylnivå kan gå vad vi skulle kalla baklänges.
Ungefär sådär menar jag
Citera
2013-01-04, 18:00
  #1087
Medlem
Tid finns ej!

Om den nu skulle göra det på det vis som många tror så om man stoppar tiden så kommer alla händelser att upphöra, man kan inte se något för alla fotoner har stannat, man kommer helt enkelt inte att uppleva något alls, inte ens att tiden har stannat. Detta pga att ens tankar och det som de består av endast är olika händelser.

Så min uppfattning är att tid ej finns, mer än i subjektiv mening. Om man bryter ned alla händelser till det absolut minsta man kan tänka sig, tex att partiklar byter plats i rummet, så blir det lättare att förstå att tid inte är nödvändigt för händelser. Man kan tänka att tid bara att ett sätt för vårat medvetande att tolka att saker sker.

Om inget liv fanns för att observera, skulle inga händelser då kunna äga rum?
__________________
Senast redigerad av 1kolli 2013-01-04 kl. 18:13.
Citera
2013-01-04, 18:32
  #1088
Medlem
toalet031s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1kolli
Tid finns ej!

Om den nu skulle göra det på det vis som många tror så om man stoppar tiden så kommer alla händelser att upphöra, man kan inte se något för alla fotoner har stannat, man kommer helt enkelt inte att uppleva något alls, inte ens att tiden har stannat. Detta pga att ens tankar och det som de består av endast är olika händelser.

Så min uppfattning är att tid ej finns, mer än i subjektiv mening. Om man bryter ned alla händelser till det absolut minsta man kan tänka sig, tex att partiklar byter plats i rummet, så blir det lättare att förstå att tid inte är nödvändigt för händelser. Man kan tänka att tid bara att ett sätt för vårat medvetande att tolka att saker sker.

Om inget liv fanns för att observera, skulle inga händelser då kunna äga rum?
Man kan inte vara säker på att tid inte finns. Jag tror att det måste finnas något som ger utrymme för förändring.
__________________
Senast redigerad av toalet031 2013-01-04 kl. 18:36.
Citera
2013-01-04, 18:36
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av toalet031
Man kan inte vara säker på att tid inte finns

Jag kan vara säker på att flashback inte finns, men då har jag fel, men jag är ändå säker på det

Tid baseras på redan kända händelser, inte tvärt om.
Citera
2013-01-04, 18:50
  #1090
Medlem
KaptenCapss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toalet031
Men åldring måste tillåtas av något, Alltså tiden ! Tiden ger liksom utrymme för åldring om man kan säga så.
Nej, åldras gör allt. Vi bryts långsamt ned. Oavsett tid eller ej. Allt har en livscykel, tid är oändlig. Därför har tiden inget att göra med något levande, eller hur jag nu ska förklara det. Tid är ett påhitt.
Enligt mig, och innan vi har fått bevislig inormation om annat kommer jag ha samma uppfattning.
God afton
Citera
2013-01-04, 18:56
  #1091
Medlem
Ni som säger att tiden inte finns, hur förklarar ni att den är relativ?
Citera
2013-01-04, 19:02
  #1092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Ni som säger att tiden inte finns, hur förklarar ni att den är relativ?

Ja, den baseras ju på relativa händelser så det är ju inte så konstigt. tex ett dygn är när jorden roterat ett varv, en timme när minutvisan på klockan roterat ett varv, för att beskriva det lite grovt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in