2011-12-24, 03:57
  #973
Medlem
daddyfreshs avatar
Tid är en illusion.
Citera
2011-12-24, 15:10
  #974
Medlem
VikingFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daddyfresh
Tid är en illusion.

Tid er vel endringer i (det tredimensjonale) rommet. Er endringer i rommet en illusjon?
Citera
2011-12-24, 18:11
  #975
Medlem
christerys avatar
Men tid eller varaktighet måste väl finnas? om man tar bort en av dom tre normala dimensionerna så försvinner väl objektet. 1m brett, 1m högt 0m långt. Samma om den nu är 1m lång - men varaktigheten är 0 så finns den inte.
Citera
2011-12-25, 16:35
  #976
Medlem
Det förflutna är ett minne och framtiden en förväntning.
Citera
2011-12-25, 20:35
  #977
Medlem
christerys avatar
"Redan de gamla Grekerna trodde att dom levde i nutiden"
Tid är relativt: 5 minuter till i sängen på morgonen är mycket kortare är 5 minuter kvar till arbetsdagen är slut.
Citera
2011-12-25, 21:09
  #978
Medlem
Tid är skrämmande och spännande. Jag undrar om alla har samma förutsättningar om tid? T.ex går en minut lika snabbt eller sakta för mig, som för en fisk? Jag antar att en minut för en fisk går snabbare än för en människa. Det tror jag eftersom att jag tror att ju skarpare medvetande man har, desto segare går tiden.

Kan säkert ha rå-fel på detta då det endast är vilda spekulationer från mitt håll...
Citera
2011-12-25, 21:13
  #979
Medlem
Bisarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indirektdefekt
Tid är skrämmande och spännande. Jag undrar om alla har samma förutsättningar om tid? T.ex går en minut lika snabbt eller sakta för mig, som för en fisk? Jag antar att en minut för en fisk går snabbare än för en människa. Det tror jag eftersom att jag tror att ju skarpare medvetande man har, desto segare går tiden.

Kan säkert ha rå-fel på detta då det endast är vilda spekulationer från mitt håll...
Flugor upplever tiden som mycket långsammare än vad vi gör. Därav deras snabba reaktionsförmåga. Har ingen källa på detta, men det kanske någon annan har.
Citera
2011-12-25, 21:23
  #980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bisarro
Flugor upplever tiden som mycket långsammare än vad vi gör. Därav deras snabba reaktionsförmåga. Har ingen källa på detta, men det kanske någon annan har.

Sant, fiskar är ju också jävligt dumma men jävligt snabba... Fast hur de upplever tiden kan säkert bero på annat än hur snabba de är...
Citera
2011-12-25, 21:46
  #981
Medlem
christerys avatar
Djur har ju klockor i alla fall. Roligt experiment som nån gjorde var att ta krabbor från ena halvan av jordklotet till den andra, krabban gick omkring i sin bur efter "fel" ebb och flod... Men det gick visst över efter ett tag.

Människor har väl en ungefärlig dygnsrytm... Men vad tid är? En rytm, nåt som återkommer. Dag/natt, sommar/vinter eller ebb/flod. Likaså atomur som mäter en resonansfrekvens.

Men att den uppfattas olika om man är på väg att krocka, eller om man är på väg att vakna... Tyder ju på att tiden uppfattas lite av nöden långsammare där det behövs snabba reflexer.

Är uppfattad tid samma som tid? Vi har väl bestämt att tiden gör vi såhär med (i Sverige när tågen kom tror jag det var), på samma sätt som meter och kilogram.

OffT: Pi däremot är lite lustig.Hur många människor har inte pluggat in pi med en massa decimaler... Varför slösa tid på sånt
Citera
2011-12-26, 03:31
  #982
Medlem
VikingFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av christery
Är uppfattad tid samma som tid?

Åpenbart ikke. Når man sover f eks, så opplever man jo at tiden går raskere enn når man er våken. Mennesker som har blitt lagt i koma (f eks pga en operasjon) opplever at de mister bevisstheten rett før de våkner til liv igjen, selv om de da har vært bevisstløse i kanskje flere timer.
Citera
2011-12-26, 03:55
  #983
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VikingF
Hvis man ser det ut ifra et eternalistisk ståsted, så eksisterer ikke for- og framtid , på samme måte som Japan og USA ikke eksisterer her. Men de eksisterer likevel der/da. Ordene "her" og "nå" må brukes med varsomhet, så man ikke går i en semantisk felle.



Egentlig kan jeg bruke samme kommentar som over. Man kan jo se årsak/virkning også i de tre romdimensjonene. Hvorfor er lyset på stålampen 2 meter over golvet? Jo, fordi den bæres av stangen den henger på fra 0-2 meter over golvet. På samme måte kan man si at en hendelse i år 2011 hender på grunn av en annen hendelse i 2010. Dette betyr ikke at hendelsen i 2010 eksisterer i 2011, på samme måte som selve lyset på stålampen 2 meter over golvet ikke eksisterer 1 meter over golvet. Jeg vet ikke om jeg misforstod hva du mente, men det er iallefall slik jeg tenker på årsak/virkning og ordet "eksistere" i et 4D-perspektiv (eternalistisk ståsted).



Det du beskriver kalles The Moving Spotlight View, og er egentlig en undergren av Presentismen, siden den beskriver et dynamisk sett å betrakte tiden, som et spotlys som beveger seg bortover en allerede eksisterende og deterministisk tidslinje. Men problemet med dette bildet er at hvis hele tiden eksisterer tidløst, så vil også den delen av deg som finnes før spotlyset og etter spotlyset (dvs i for- og framtiden) også eksistere på denne linjen, og hvordan kan vi gi plasseringen der spotlyset er *nå* en spesiell ontologisk status? Er det ikke isåfall enklere å gå for en ren deterministisk filosofi, hvor for- og framtid ikke eksisterer, men hvor det som hendte måtte hende og det som skal hende må hende pga naturlovene (inkludert våre valg)?



Men hvis framtiden forandres, kan man da egentlig si at den finnes? På hvilken måte eksisterer den hvis det ikke er det som skal hende? Jeg synes dette skaper mange unødvendige filosofiske problemer.

Du har rätt i att "här" och "nu" inte alltid är entydigt definierade. Jag håller också med om att man bör vara försiktig med sådant som maninte kan få veta något om. "Finns" betyder "som man kan finna" det vill säga sådant som vi på något sätt kan uppleva med våra sinnen.

Vi är på väg mot en värld där skillnaden mellan tidsavstånd och rumsavstånd allt oftare blir otydlig. När vi lär oss hantera allt kortare tider och allt längre rumsavstånd börjar rumsavstånd ge tidsavstånd och tvärtom.

När jag ser mig i spegeln ser jag inte hur jag ser ut, jag ser hur jag såg ut för tre nanosekunder sedan. I min vardag är tre nanosekunder försumbara men för en dator som arbetar med nanosekundpulser hamnar en fördröjning på tre nanosekunder utanför "nu".

När jag talar i telefon tar signalen allt oftare så lång väg att talet blir fördröjt. Det jag sa lämnar mitt nu och går in i min dåtid. Det ligger fortfarande i mottagarens framtid och det har sitt här och nu någon stans uppe i stratosfären.

Vi behöver begrepp för att hantera händelser på avstånd i tid och rum. Det är inte bara en fråga om vad som existerar. Det handlar också om hur vi hanterar det vi kan uppleva. I fallet med telefonsignalen kan det finnas skäl att ibland använda begrepp som Minkowskiavstånd men som jag har försökt påpeka tidigare i den här tråden anser jag inte att Minkowskiavstånd fungerar som enda avståndsbegrepp.

Om man ser världen som en ändlig mängd kvanta med h element, där alltså h är ett ändligt tal, består varje händelse av en ändlig mängd kvanta. Och bilden av en händelse består också av en ändlig mängd kvanta. För en observatör som avlägsnar sig från händelsen kommer bilden (om mottagarytan är konstant) att innehålla allt färre kvanta ju större avståndet blir. Om man vill kan man hävda att händelsen existerar så länge dess bild innehåller minst ett kvanta.
Citera
2011-12-26, 03:59
  #984
Medlem
liffens avatar
Hur fungerar en klocka? Vad mäter den?

En nätt och jämt detekterbar händelse kallar jag för en enhetshändelse. Varje gång en enhetshändelse inträffar någon stans i universum inkrementeras parametertiden. Om universum innehåller h kvanta kommer var h:te enhetshändelse att beröra ett visst kvanta.

På en sekund skall ett kvanta i spetsen av sekundvisaren gå från ett sekundstreck på urtavlan till nästa sekundstreck. Det betyder att detta kvanta skall förflytta sig a kvantapositioner i riktning mot nästa sekundstreck. Men kvantat går inte rakt fram. Det vinglar fram så att det i genomsnitt går b steg för att komma ett steg i rätt riktning. Det betyder att det går ab kvantapositioner på en sekund. Och i hela universum inträffar då abh enhetshändelser.

Klockan visar alltså hur många enhetshändelser som inträffar i universum. Olika klockor har olika a och olika b men man konstruerar dem så att de får samma värde på ab. En sekund blir då alltid ett visst totalt antal enhetshändelser i universum. Varje gång jag tittar på en klocka, vilken som helst, vet jag att när sekundvisaren flyttat sig en sekund har det inträffat ett visst antal enhetshändelser i universum.

Det ligger nära till hands att använda Jorden som klocka. Jag kan se en jordradie som en sekundvisare och när Jorden vridit sig en tvåhundrafyrtiondedels grad har det gått en sekund.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in