2015-01-08, 19:39
  #1105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Siffran stämmer. Jag har den fysiska första upplagan från 1917 och ett antal senare upplagor på engelska.
Så det med 411 miljoner finns inte i den svenska utgåvan, bara i den engelska? Egendomligt
Citera
2015-01-08, 21:48
  #1106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Så det med 411 miljoner finns inte i den svenska utgåvan, bara i den engelska? Egendomligt

Jo, uppgiften finns också i den svenska upplagan, på sid. 139! Jag hade inte uppmärksammat detta efterom det står i en kommentar till Upp. 5:11 och inte till det egentliga stycket om den "stora skaran" i Upp. 7.
Citera
2015-01-08, 22:15
  #1107
Medlem
OM det finns en objektiv rättvisa som ser till att var och en betalar för sina onda gärningar ”till det sista myntet” (plus eventuell arvssynd), då borde en våldsam person som har dödat, lemlästat och våldtagit 100-tals människor rimligen betala mer än en fridsam person. Om alla dödsdömda döms till exakt samma omedelbara icke-existens, var finns den objektiva rättvisan när alla har olika mycket att betala men betalar samma pris?

Bortförklaringen att Gud vore en tyrann om han straffar någon i all evighet håller inte. Om "i evighet" betyder "på obestämd tid"; då är det fritt fram för den objektiva rättvisan/Gud att låta alla betala för sina egna synder(straffa sig själva) tills sista myntet.
Citera
2015-01-08, 22:17
  #1108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jo, uppgiften finns också i den svenska upplagan, på sid. 139! Jag hade inte uppmärksammat detta efterom det står i en kommentar till Upp. 5:11 och inte till det egentliga stycket om den "stora skaran" i Upp. 7.

OK, så den var alltså inte bortcencurerad! Tack för svaret!

Läste igenom listan igen...det där med Russels minskande lust till sin fru, eller hur det nu uttrycktes.....att hon skulle vara som död för honom.......att det skulle vara profeterat om detta i bibeln...att Sällskapet vkattornet släppte igenom något så intimt om Russel...man börjar nästan undra om det var i syfte att misskreditera honom och hans minne.

Men 411 miljoner i stora skaran.....undrar hur många promille av nu aktiva vittnen som har en susning om den läran?
Citera
2015-01-08, 22:30
  #1109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hela skapelsen har släppts fri av Gud, hela skapelsen får göra som dom vill, anarki råder. Vad är det som är svårt att förstå här?



Om detta står det inte mycket om i bibeln, vissa skriftställen antyder om t.ex. dinosaurier, men det går inte att dra några konkreta slutsatser.


Tänker du på leviatan och behemot? Det har dragits konkreta slutsatser tidigare!

Leviatan https://www.youtube.com/watch?v=fP7y_NKm1js

Behemot https://www.youtube.com/watch?v=5eSRFHm39Xc
Citera
2015-01-08, 23:31
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
OK, så den var alltså inte bortcencurerad! Tack för svaret!

Läste igenom listan igen...det där med Russels minskande lust till sin fru, eller hur det nu uttrycktes.....att hon skulle vara som död för honom.......att det skulle vara profeterat om detta i bibeln...att Sällskapet vkattornet släppte igenom något så intimt om Russel...man börjar nästan undra om det var i syfte att misskreditera honom och hans minne.

Men 411 miljoner i stora skaran.....undrar hur många promille av nu aktiva vittnen som har en susning om den läran?

Vid tiden för publiceringen av "Den fullbordade hemligheten" var det ingen i rörelsen som ville misskreditera Russell, snarare tvärtom. I själva verket hade Russell skrivit om relationen till hustrun i en artikel i Vakttornet som trycktes om innan Russells död. Fru Russell hade tagit ut skilsmässa och deras förhållande blev vida kända. En särskild broschyr skriven av Rutherford 1915 gick in på olika anklagelser mot Russell, en försvarsskrift som hette "A Great Battle in the Ecclesiastical Heaven" och som nämndes av Russell själv i Vakttornet. Den berörde också förhållandet till hustrun. Uppgifterna i "Den fullbordade hemligheten" är avsedda att förhärliga Russell, inte misskreditera honom.

Det är sannolikt mindre än en promille av dagens Jv som känner till siffran 411 miljoner.
Citera
2015-01-08, 23:57
  #1111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Vid tiden för publiceringen av "Den fullbordade hemligheten" var det ingen i rörelsen som ville misskreditera Russell, snarare tvärtom. I själva verket hade Russell skrivit om relationen till hustrun i en artikel i Vakttornet som trycktes om innan Russells död. Fru Russell hade tagit ut skilsmässa och deras förhållande blev vida kända. En särskild broschyr skriven av Rutherford 1915 gick in på olika anklagelser mot Russell, en försvarsskrift som hette "A Great Battle in the Ecclesiastical Heaven" och som nämndes av Russell själv i Vakttornet. Den berörde också förhållandet till hustrun. Uppgifterna i "Den fullbordade hemligheten" är avsedda att förhärliga Russell, inte misskreditera honom.

Det är sannolikt mindre än en promille av dagens Jv som känner till siffran 411 miljoner.


Ja, just det de var ju skilda...my bad...... otrohet som frun anklagade honom för? Även om hon tog tillbaka anklagelserna när skillsmässan var ett faktum. Jag tror mig ha sett uppgifter på att äktenskapet var ett s k vitt äktenskap, d v s det fullbordades inte. Vet du om detta stämmer?
Citera
2015-01-09, 11:37
  #1112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Ja, just det de var ju skilda...my bad...... otrohet som frun anklagade honom för? Även om hon tog tillbaka anklagelserna när skillsmässan var ett faktum. Jag tror mig ha sett uppgifter på att äktenskapet var ett s k vitt äktenskap, d v s det fullbordades inte. Vet du om detta stämmer?


Det fanns inga anklagelser om sexuell otrohet. Men Maria Russell kände sig illa behandlad. Ja, äktenskapet fullbordades inte. Båda parter var överens om att de skulle leva i celibat. Russell erkände detta i Vakttornet.
Citera
2015-01-10, 11:26
  #1113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
OM det finns en objektiv rättvisa som ser till att var och en betalar för sina onda gärningar ”till det sista myntet”, var finns den objektiva rättvisan när alla har olika mycket att betala men betalar samma pris?

Finns det inget Jehovas vittne som kan säga vad det är för en slags rättvisa som dömer en icke-kriminell individ till exakt samma betalning (dödsstraff) som en massmördare?
Citera
2015-01-10, 11:42
  #1114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Finns det inget Jehovas vittne som kan säga vad det är för en slags rättvisa som dömer en icke-kriminell individ till exakt samma betalning (dödsstraff) som en massmördare?

Du har missuppfattat något.
En massmördare kan bli förlåten av Gud om den personen ångrar sig och vänder om på samma sätt som en icke kriminell individ.

Tänk på att Paulus t.ex. var en som förespråkade mord på kristna, han var med när Stefanos dödades t.ex. men han blev förlåten av Jesus.

Men varken massmördaren eller den icke kriminelle kommer att få leva om dom motsätter sig och anklagar Gud med ett ont uppsåt. Om dom är onda människor i deras hjärtan, oavsett om dom brutit mot mänskliga lagar eller inte, så kastas dom i Gehenna, alltså kastas in i en evig död.
Citera
2015-01-10, 14:10
  #1115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Finns det inget Jehovas vittne som kan säga vad det är för en slags rättvisa som dömer en icke-kriminell individ till exakt samma betalning (dödsstraff) som en massmördare?

Enligt kristen tradition är det största brottet av alla otro, d v s att inte tro på gud.

Och, förlåtelse är relaterat till tro...en massmrdare kan bli förlåten om han kommer till tro, men för den ickså troende (eller i JV fal, för icke JVn) finns ingen förlåtelse.

En slående grej med JV-tron är att en varmt troende katolik eller pingstvän som inte gjort en fluga förnär,kommer att bli slaktad för att ha fel tro, att vara en del av kristenheten och "det stora Babylon".

En pedofil som klarat sig från uteslutning från JV ska alltså ligga bättre till för överlevnad än tant Agda som går på högmässan i Svenska Kyrkan nån gång i månaden.

Som du säkert förstår, så kommer TTSP att säga att jag ljuger...men det har du säkert redan räknat ut!
Citera
2015-01-10, 14:44
  #1116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Enligt kristen tradition är det största brottet av alla otro, d v s att inte tro på gud.

Och, förlåtelse är relaterat till tro...en massmrdare kan bli förlåten om han kommer till tro, men för den ickså troende (eller i JV fal, för icke JVn) finns ingen förlåtelse.

En slående grej med JV-tron är att en varmt troende katolik eller pingstvän som inte gjort en fluga förnär,kommer att bli slaktad för att ha fel tro, att vara en del av kristenheten och "det stora Babylon".

En pedofil som klarat sig från uteslutning från JV ska alltså ligga bättre till för överlevnad än tant Agda som går på högmässan i Svenska Kyrkan nån gång i månaden.

Som du säkert förstår, så kommer TTSP att säga att jag ljuger...men det har du säkert redan räknat ut!

Du kanske inte ljuger, det kan bara du och Gud veta med säkerhet.

Men du kommer med felaktiga uppgifter ständigt, som vilseleder människor. Du och några andra här är nitiska i att sprida dessa felaktiga förvrängda uppgifter, ni målar upp en förvrängd bild av Jehovas vittnens tro, och försöker överrösta mig som om jag inte visste vad min egen tro handlar om.

När Jehovas vittnen talar om att religionen kommer att förbjudas av världsmakten, pådriven av Gud, så handlar det om organisationerna, det handlar aldrig om enskilda människor.
Den organiserade religionen kommer att förbjudas och förintas, men enskilda människor kommer ändå att kunna tro som dom gör.

Enskilda människor bedöms av Gud enskilt, och det är klart att om en enskild människa klamrar sig fast vid en hednisk tro som är avgudadyrkan, och inte omvänder sig trots att det är uppenbart för dessa vad Gud står för och vad han vill, så finns det ingen anledning för Gud att döma på något annat sätt:

"De andra människorna, de som inte dödades av dessa plågor, omvände sig ändå inte från sina händers verk: från att tillbe demoner och gudabilder av guld, silver, brons, sten och trä som varken kan se eller höra eller gå. Och de omvände sig inte från sitt mördande eller sin trolldom eller sin otukt eller sina stölder." (Upp 9:20-21 Bibel2000)

Här kan du vad domen baseras på, detta visar hur deras hjärtan är, för om det blir uppenbart för dessa människor att Jehova är Gud, att han inte är treenig och så vidare, och dom ändå inte omvänder sig, så är dom de facto avgudadyrkare eftersom dom dyrkar t.ex. Jesus, en skapelse.

Om man inte omvänder sig då, när dom står framför Gud, ansikte mot ansikte, och inte omvänder från att dyrka en skapelse, så har man visat att hjärtat är ont.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in