Flashback bygger pepparkakshus!
2014-12-31, 00:52
  #709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men sluta nu, dom flesta kristna hatar inte bögar, nazister och vissa extrema grupper i USA hatar bögar. Du får vara lite mer korrekt i dina beskrivningar, annars blir det bara jobbigt.

Det är hur tydligt som helst i dom kristna skrifterna, Paulus säger tydligt att män som ligger med män är lika orättfärdiga som dråpare och människorövare:

"Men vi vet att lagen är något gott, om man brukar den rätt och tänker på att den inte är till för rättfärdiga utan för dem som lever utan lag och ordning, för gudlösa och syndare, hädare och förnekare, för dem som bär hand på sin far eller mor, för dråpare, för otuktiga och män som ligger med män, för människorövare, lögnare och menedare och allt annat som strider mot den sunda läran. (1 Tim 1:8-10 Bibel2000)

Nu säger du kanske att Paulus inte träffade Jesus, att han inte är en riktig apostel, men Petrus, Jesus närmaste godkänner Paulus skrifter:

"Detta har också vår käre broder Paulus skrivit till er i enlighet med den vishet han har fått. Det gör han i alla sina brev när han talar om dessa ting. Där finns somligt som är svårt att förstå, och detta liksom vad som står i de övriga skrifterna förvränger okunniga och obefästa människor, till sitt eget fördärv." (2 Petrus 3:15-16 Bibel2000)

Så du och andra förvränger bibelns budskap om ni bortser Paulus ord om homosexualitet.

Om ni inte vill följa bibeln så är det ok, men säg inte att kristna ska acceptera homosexualitet, för då kan man lika gärna acceptera dråpare och kasta bort bibeln, och hitta på vad som helst och säga att det är kristet.

Well, du ser ... om jag var bög, och jag jämfördes med mördare hade jag nog inte känt mig särskilt välkommen. Jag tycker nog faktiskt att hat, eller någon liknande synonym är rätt talande. Men bara en observation.

Eller hur ska jag tolka det? Att ni älskar människan, men inte dess synd? Kan inte samma sak sägas om en mördare, eller pedofil? Konkret fråga. Är det lika avskyvärt att ligga med en man, som det är att ligga med ett barn? Jag ser inte kärleken. Sorry!

Angående Paulus citat ... well, det må mycket väl vara som sådant, att han var emot bögar. Jag vet inte, och bryr mig föga. Samtidigt, misstänker jag att det därtill kan vara en tolkningsfråga. Du hänvisar till 1 Kor 6:9-10 som stöd men verkar inte veta att denna vers är het omdebatterad och högst troligen inte alls avser homosexualitet, utan pedofili. Den korrekta versen, om man utgår från originalspråket, talar inte om "män som ligger med män" utan om "män som ligger med pojkar," antagligen som en pik mot grekerna vid denna tidsperiod. Läs på lite här!

http://www.clgs.org/arsenokoit%C3%A9s-and-malakos-meanings-and-consequences

Det är dock en diskussion som är på tok för tidskrävande, inte minst eftersom att vi sannerligen inte är bevandrade i originalspråket. Återstår gör bla Moses, som påstod detta;

3Mos 18:22 Du skall inte ligga med en man som en man ligger med en kvinna. Det är avskyvärt.


Sure. Den som är riktigt petig, kan därtill utlysa att Mose inte nödvändigtvis sätter sig emot oralsex, eftersom att en man som ligger med en man, inte nödvändigtvis ligger som med en kvinna. Men jag vet inte ... Mose. Ville inte han sälja sin dotter som slav, med mycket, MYCKET annat? Är slaveri tillåtet?

Hela debatten är dock väldigt märklig till att börja med. Jag ska försvara homosexualitet utifrån en sagobok, vilket ger en rätt skev debatt. Ur mitt perspektiv, vore det bra mycket mer intressant om du kan ge sakliga argument till varför homosexualitet är farligt? Jag har redan beskrivit varför vi inte behöver se det som ett hot.

Men tills dess. Låt oss återgå till lerboken.

Bibeln är HELT öppen för tolkning och det handlar om att prioritera. Vilket inte minst de olika formerna av kristendom, statuerar bevis på. Även Jehovas Vittnen prioriterar.

Den som inte bär sitt kors och följer mig kan inte vara min lärjunge. Lukasev. 14:27

Att ni prioriterat bort korset, trots att detta kan tolkas bokstavligt, tyder på en inkonsekvens. Finns massor, med citat som inte går i direkt korrelation med eran tolkning. Angående homosexualitet, kan den sunde även tolka Jesus berömda (och även kopierade citat) som att han är öppen för en revidering i fråga om homosexualitet.

Matt. 7:12: Allt vad ni vill att människorna skall göra för er, det skall ni också göra för dem.

Kan tolkas som ... om homosexuella vill leva som de vill, bör ni acceptera deras val och inte förkunna en dom.
__________________
Senast redigerad av Kassmachin 2014-12-31 kl. 00:55.
Citera
2014-12-31, 01:01
  #710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Jehova Guds röst finns nedteknat i Bibeln.


Vet du att det är så? Eller är det bara din personliga övertygelse?
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2014-12-31 kl. 01:06.
Citera
2014-12-31, 01:15
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Well, du ser ... om jag var bög, och jag jämfördes med mördare hade jag nog inte känt mig särskilt välkommen.

Det finns Jehovas vittnen som tidigare ansett sig vara homosexuella, dom har känt sig välkomna ändå.

Du pratar om saker du inte förstår, det är som att jag måste släcka en massa bränder som du tänder.

Homosexuella jämförs med mördare bara i det avseendet att det är en synd, inte hur allvarlig synden är.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Jag tycker nog faktiskt att hat, eller någon liknande synonym är rätt talande. Men bara en observation.

Det är bara för att du har förutfattad mening om hur Jehovas vittnen ser på homosexuella.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Eller hur ska jag tolka det? Att ni älskar människan, men inte dess synd?

Japp, exakt så, det hade varit lättare om du hade frågat detta på en gång istället för att komma med felaktiga påståenden som jag måste släcka.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Kan inte samma sak sägas om en mördare, eller pedofil? Konkret fråga.

Japp, det är därför som Jehovas vittnen inte har svårt att förlåta någon som varit mördare eller pedofil men som nu inte begår dessa synder. Motståndare förvränger detta till något hemskt, att Jehovas vittnen skyddar pedofiler, men dom som är förnuftiga undersöker detta objektivt genom att även lyssna på vad Jehovas vittnen har att säga om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Är det lika avskyvärt att ligga med en man, som det är att ligga med ett barn?

Vad som är mer eller mindre avskyvärda synder beror på vem man frågar, men Jehovas vittnen skiljer sig inte från medelsvensson i att tycka att pedofili är mer avskyvärt än homosexualitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Jag ser inte kärleken. Sorry!

Ser du att du baserar detta på en felaktig uppfattning om vad det handlar om?
Citera
2014-12-31, 01:20
  #712
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MetalSlayer99
Jehovas vittnen är bara en sjuk rörelse som har ingen vett, de vill förändra människor och tror sig själva vara överlägsna. Sjuka människor säger jag bara
jag känner ett "vittne" och han skänker 40-50% av sin lön t ill bättre behövande varje månad om jag fattat det rätt. Dessutom hjälper de varandra i församlingen.
Citera
2014-12-31, 01:21
  #713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja.



Javisst, Satan (och hans anhängare) hade självklart även tidigare strövat omkring på jorden:

"Var nyktra och vaksamma. Er fiende djävulen går omkring som ett rytande lejon och söker efter någon att sluka."(1 Petrus 5:8 Bibel2000)

Satan hade t.o.m. fått makten över jorden från Gud:

"Djävulen förde honom högt upp och lät honom i ett ögonblick se alla riken i världen och sade till honom: ”Jag skall ge dig all denna makt och härlighet, ty den har lagts i mina händer och jag kan ge den åt vem jag vill." (Lukas 4:5-6 Bibel2000)

Men 1914 portades han från himlen som en första åtgärd i att förverkliga Guds vilja:

"Och det blev en strid i himlen: Mikael och hans änglar gav sig i strid med draken. Och draken och hans änglar stred, men han övermannades och det fanns inte mer någon plats för dem i himlen.

Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan, han som förför hela världen, han störtades ner på jorden och hans änglar störtades ner med honom.
"(Upp 12:7-9 Bibel2000)

Detta gjorde honom ursinnig eftersom han förstod att han hade en kort tid på sig innan han portades från jorden också:

"Jubla därför, ni himlar och ni som bor i dem. Men ve över jorden och havet: djävulen har stigit ner till er, och hans raseri är stort, ty han vet att hans tid är kort.”" (Upp 12:12 Bibel2000)

Därför blev människorna som tokiga i 1:a världskriget,

Gud kommer alltså att förverkliga hans vilja på jorden också, han kommer att rensa jorden från ondskan, vid den tidpunkten förverkligas det som kristna länge bett om:

"Låt ditt rike komma. Låt din vilja ske, på jorden så som i himlen." (Matteus 6:10 Bibel2000)



Japp, krigen blev plötsligt otroligt mycket grymmare och effektivare, som dödade otroligt mycket mer människor på kortare tid.



Visst, men samhällena har samtidigt också avlägsnat sig från Gud och hans lagar. Nu finns det ett förakt mot allt som heter Gud och religion. Detta var också profeterat om, att man ska hata skökan, staden Babylon som är en symbol för falsk religion i opposition mot Gud. Denna sköka kommer den politiska makten inom en snar framtid att förinta enligt profetian i Uppenbarelseboken:

"Kom, jag skall visa dig domen över den stora skökan som bor vid stora vatten. Henne har kungarna på jorden horat med, och jordens invånare har berusat sig med hennes otukts vin...

Och han sade till mig: ”Vattnen som du såg, där skökan bor, de är länder och människomassor och folk och språk.

Och de tio hornen som du såg och odjuret, de skall hata skökan och göra henne utblottad och naken, de skall äta hennes kött och bränna upp henne i eld. Ty Gud har ingett dem viljan att utföra hans avsikt och att med en och samma avsikt ge sitt rike åt odjuret, tills Guds ord är förverkligade. Och kvinnan som du såg är den stora staden, den som har kungavälde över kungarna på jorden.”
” (Upp 17:1-2,15-18 Bibel2000)

Denna sköka/stad har mycket blod på sina händer:

"I den staden fanns blodet från profeter och heliga och alla dem som har slaktats på jorden.”(Upp 18:24 Bibel2000)

Jag menar, det är inte för inte som boken "Uppenbarelsens storslagna höjdpunkt" inte ligger på JW.org
En bok din ledning helst vill glömma.
Citera
2014-12-31, 01:27
  #714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag pratar om t.ex. en hund som greppar konceptet, som är villig och visar det. Om båda parter är villiga, hund och människa, är det rätt eller fel enligt dig?

Ja du. Jag personligen, följer lagen och kan utöver de givetvis tycka en himla massa. Men om bägge är med på det, och lagen så tillåter ett sådan förhållande ... låt dem hålla på. Helt ok!

Citat:
Varför? Vad är det för naturlag eller vetenskaplig upptäckt som säger att vi ska visa respekt? Bland djuren finns t.ex. våldtäkter, varför är det rätt hos djuren men inte hos människan? Vad är det som säger att din moral är mer rätt än min moral? Jag kan säga att min moral backas upp av skaparen, hur backas din moral upp?

Detta tycker jag är intressant. Jag ska ge religionen lite credd här. Jag tror personligen att religionen spelat en viktig roll, vad avser det moraliska. Inte minst budordet, som slår fast att Gud är Gud, och inte du som läser denna bok. Det har haft en viktig inverkan, inte minst på många sinnessjuka människor. Samtidigt är moral, enkom något positivt, om det utgår från ett sunt förnuft.

Ur ett vetenskapligt perspektiv, kan vi även förmodligen slå fast att den förhistoriska människan hade en viss moral. Detta var innan allt, vad religion heter. Det är svårt att slå fast vad detta är, och även fast du slår fast att du fått din moral från en himmelsk skapare, kan du inte bevisa detta. Troligtvis bottnar det i det faktum att människan är ett flockdjur, där samarbete legat högt på agendan.

Citat:
Jehovas vittnen bistår många människor med lösningen på deras problem, bara för att vi inte agerar politiskt betyder inte att det vi gör är värdelöst. T.ex. rehabiliterar vi brottslingar som sitter i fängelset, vi utför massor med samhällstjänster helt gratis för samhället, att du kallar det för menlöst är respektlöst.

Jag vet att ni gör en massa goda ting. Det handlar dock nästan uteslutande om den individuella människan som är god, och inte er religion som sådan. Jag tror även att du inser, att ni därtill sårar väldigt många människor, i form av uteslutning. Den som utesluts sårar Gud, inte er. Det är stor skillnad! Det är därför relevant att kalla er en aning, exkluderande. Stå för det istället. Men vi behöver inte gå in på det, eftersom att debatten redan diskuterats till leda.

Jag skulle dock fortfarande kalla er relativt menlösa i en praktisk mening, sett till er ambitionsnivå. Ni sitter inne på sanning om evig frälsning. Jag förväntar mig mycket mer! Jag förstår att detta kan kännas orättvist. Men jag måste ju vara ärlig.

Citat:
Nej människan är inte skapad för att ha ledarskap över världen, det är därför det har blivit som det har blivit med kapitalism, nazism, kommunism, krig, naturförstörelse o.s.v.

Nej, människan är inte skapt för diktatorer. Människan är förmodligen menad för samarbete och samverkan, dvs demokrati. Om du nu är så emot naturförstörelse kan du ju rösta grönt!

Det finns dock problem med demokratin, därtill. Nationalsocialismen är ett sådant fenomen. Men vi kan ju dra en religiös jämförelse. Typ Jim Jones församling, eller olika falanger inom Islam. Människan är DEFINITIVT inte menad för tillbedjan till en Gud, vilket historiken även visar prov på. Demokratin är, som redan konstaterat, inte perfekt. Men det är den mest sunda vägen.

Citat:
Hur människan ska leva av naturliga grödor och råvaror kommer Gud att ordna.

Visst. Kanske låter han någon bygga en ark?

Citat:
Vi kan inte som Jehovas vittnen föregå med gott exempel i detta fallet eftersom det kräver en omformning av hela jorden, man kan inte starta något i t.ex. Sverige för då kommer myndigheterna att kräva skatt t.ex.
Det går inte att förverkliga en ny ordning utan att först rensa i den gamla ordningen. Och vi vet inte på vilket sätt exakt Gud hade tänkt sig med allt, bara han vet hur allt ska kunna bli hållbart både för miljön men också för människor. Vi måste lära oss på nytt den värld som Gud vill ha, därför måste det få gå tusen år med utbildningar från Gud.

Det går. Det har funnits kollektiv som varit totalt självförsörjande, och som levt i harmoni. Jag tycker faktiskt att ni vore bra mer intressanta, om ni även levde som ni själva predikade. Ni kommer få betala skatter och hyror för er mark, men i övrigt kan ni leva på det som ni själva producerar.

Citat:
På grund av att människan inte längre fick tillgång till livsuppehållande kraft från livets träd (vad det nu var), så bildades alla möjliga sjukdomar och krämpor med tiden. Och människans genomsnittliga ålder sjönk stadigt från ung. 950 år till ung. 100 år på Abrahams tid.

Gud har alltså släppt kontrollen över sin skapelse och låter hans skapelse styra över den, med mycket ondska och elände till följd.

När släppte han kontrollen, helt då? Han återvände väl några gånger och viskade i några profeters öron. Han sände även sin enda son att dö för våra synder (ok att synda igen?). Han verkar ha lite problem att släppa på sitt kontrollbehov. Angående åldern där ... 950 år ... kom igen??? Medelåldern låg alltså nära 1000, och föll sedan ned till 40-50 för att nu åter stiga över 80? Jag förstår ingenting!

Arkeologin och de fossila fynd som hittats inom detta område, är därtill konkreta bevis mot detta helt urlöjliga påstående.
__________________
Senast redigerad av Kassmachin 2014-12-31 kl. 01:31.
Citera
2014-12-31, 01:37
  #715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det finns Jehovas vittnen som tidigare ansett sig vara homosexuella, dom har känt sig välkomna ändå.


Men nu pratar vi om enstaka fall
Jv:s syn på homosexuella är att de skall inte ärva Guds rike, att twista det till att ni älskar och välkomnar människan är bara meningslösa ord. Vet du vad kärlek innebär?

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Japp, det är därför som Jehovas vittnen inte har svårt att förlåta någon som varit mördare eller pedofil men som nu inte begår dessa synder. Motståndare förvränger detta till något hemskt, att Jehovas vittnen skyddar pedofiler, men dom som är förnuftiga undersöker detta objektivt genom att även lyssna på vad Jehovas vittnen har att säga om detta.


Nu är vi på cykeltur igen.
Ni tar inte itu med pedofiler utan låter de hållas om det inte finns två vittnen till händelsen.

Ni har fram tills helt nyligen haft policyn att avråda offer från att polisanmäla och tom uteslutit de som ändå gjort det.
I Sverige finns ETT enda fall som äldste hjälpt offret att göra en polisanmälan, inte helt oväntat är förövaren inte ett vittne i det fallet.
Därför kallas ni för pedofilskyddare!
Citera
2014-12-31, 01:40
  #716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Så en fråga för dig, vad innebär en ”ond människa” enligt din världsbild, som din gud ska döda? Är det att man inte accepterar JV’s lära, eller inte är JV-medlem?

För att undvika att du börjar dra upp seriemördare, hustrumisshandlare och våldtäktsmän etc... som exempel ... låt oss ta tre hypotetiska personer:

A: En person som blivit JV, men kommer senare i livet fram till att hen inte längre kan tro på JV’s läror. A tror inte attbibeln är guds or eller att gud existerar, men i övrigt är människan omtänksam mot andra människor. Anser du att A, inklusive personens småbarn, ska dödas av din gud i harmageddon? Är A "ond" i dina ögon?

B: En person som blivit JV, men lämnar JV och tror på Jesus istället som gud, och går i Svenska Kyrkan. B är i övrigt en omtänksam person, och är engagerad i läkare utan gränser och hjälper sjuka människor i Indien. Anser du att B, inklusive personens småbarn, ska dödas av din gud i harmageddon? Är B "ond" i dina ögon?

C: En person som inte tror på gud, och övertygas inte av JV's argument att gud existerar och bibeln är guds ord och JV är guds folk, är en vanlig hygglig medelvensson, inte alltid omtänksam men samtidigt skadar ingen. Anser du att C, inclusive personens småbarn, ska dödas av din gud i harmageddon? Är C "ond" i dina ögon?

Ingen av dessa punkter är tillämpliga, Gud dömer människor som onda eller goda beroende på hur deras hjärtan är:

"Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare. Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen.

Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan.
" (Rom 2:13-16 Bibel2000)

På grund av detta så kan ingen människa avgöra vem som är ond och vem som är god, vem som kommer att överleva och inte. Detta innebär alltså att någon som bekänner sig som ett Jehovas vittne kan ha ett ont hjärta och inte överlever, och någon som t.o.m. kan vara motståndare till Jv kan ha ett gott hjärta och överlever. Ett exempel på detta är Saul som var mordisk mot kristna, men som hade ett gott uppsåt, som senare blev Paulus, en av dom mest betydelsefulla skribenterna av NT.

Så här skriver Vakttornet om vilka som överlever Harmageddon:

Citat:
*** w93 15/5 sid. 31 Frågor från läsekretsen ***

Vi kan verkligen vara tacksamma för att Jesus inte överlåtit åt människor att bestämma vilka som liknar får och vilka som liknar getter! Ofullkomliga människor kan inte på rätt sätt bedöma hur stor möjlighet en viss person hade att höra och godta de goda nyheterna.

Kan vi känna till hans hjärtetillstånd eller veta om han verkligen älskade rättfärdighet? Kan vi avgöra i vilken utsträckning hans gensvar kan ha påverkats av hans familj, hans religiösa bakgrund eller andra faktorer?

Uppenbarligen inte. Vi kan likväl vara säkra på att Jehova Gud och Jesus Kristus kan bedöma sådana förhållanden och sedan avkunna domar som är fullkomliga, rättvisa och rättfärdiga. — 5*Moseboken 32:4; Jesaja 11:1—5.

Det finns därför ingen anledning för oss att spekulera över vilka bland dem som nyligen har dött som kommer eller inte kommer att bli uppväckta. Detta är något vi inte är bemyndigade att göra. (Jämför Lukas 12:13, 14.) Det är därför mer förståndigt av oss att vänta på de rättfärdiga domarnas, Jehova Guds och Jesu Kristi, beslut.
Citera
2014-12-31, 01:44
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Som jag förstått det bor styrande kretsen anständigt, men inte vräkigt. MAn kan inte bevisa att de som individer plockar ut pengar ur rörelsen.
Men...tillgångarna finns inte inom trossamfundet Jehovas vittnen...tillgångarna finns i bolaget VAkttornet, som äger fastigheter tryckerier och liknande. Bolaget har en egen styrelse, och har dessutom en grupp aktieägare. Vilka dessa aktieägare är är dock hemligt i o m att detär ett företag i religionsbranchen (reglerna är sådana i Usa). Men...det har i a f kommit ut att J P Morgan Bank är en av de större aktieägarna....en bank som krisade år 2008........så det är inte så konstigt att bolaget sålt av en hel del fastigheter på senare år, både i Brooklyn och på andra håll.
MAn sålde bl a Mälarforum i Strängnäs...för runt 40 miljoner ingen vet var de pengarna tog vägen....men vi kan ju fråga TTSP eller Smedjan...de har nog koll. Smedjan..vart tog Strängnäspengarna vägen??

Tack! Det låter som en trolig analys! Jag är inte speciellt insatt i organisationen, men det är givetvis som sådant, att det alltid är någon som tjänar pengar på en så pass stor rörelse.

Strängnäspengarna gick för övrigt till den där nya DVD-filmen om blodförbudet.
Citera
2014-12-31, 01:50
  #718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det känns lite som att släcka en gräsbrand, du antar en massa, det var Jehovas vittnens motståndare som nedvärderande kallade dom för russelliter, själva kallade dom sig för bibelforskarna!!! Detta innan man antog namnet Jehovas vittnen.

Jag svarar på resten senare.

Ok. Jag antog kanske för mycket här.

Min poäng var dock den att du fick det att låta som att det var helt otroligt att Russel, som var en förmögen man, valde att satsa på religionen. Sanningen var den att det naturligtvis fanns mycket pengar att hämta här. På samma gång, säkrar han sitt eftermäle som religionens grundare. Ingen dum investering, enligt mig!

Citat:
Ser du att du baserar detta på en felaktig uppfattning om vad det handlar om?

För enkelhetensskull. Vad sker om någon i din närhet, eller församling skulle komma ut som bög?
__________________
Senast redigerad av Kassmachin 2014-12-31 kl. 01:52.
Citera
2014-12-31, 02:02
  #719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Vet du att det är så? Eller är det bara din personliga övertygelse?


Jag vet
Citera
2014-12-31, 02:08
  #720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
Ok. Jag antog kanske för mycket här.

Min poäng var dock den att du fick det att låta som att det var helt otroligt att Russel, som var en förmögen man, valde att satsa på religionen. Sanningen var den att det naturligtvis fanns mycket pengar att hämta här. På samma gång, säkrar han sitt eftermäle som religionens grundare. Ingen dum investering, enligt mig!

Ja du antog för mycket, helt utan underlag, och du antar för mycket även när det gäller ditt påstående om att Russell gjorde det för pengar och självhävdelse. Vad har du för bevis för detta, du som är objektiv och vetenskaplig?

Citat:
Ursprungligen postat av Kassmachin
För enkelhetensskull. Vad sker om någon i din närhet, eller församling skulle komma ut som bög?

1. Om personen inte är döpt och agerar på detta så händer ingenting.
2. Om personen är döpt och inte agerar på detta, så händer ingenting.
3. Om personen är döpt och agerar på detta så blir personen utesluten om den personen inte ångrar sig.
4. Om personen agerar på detta och ångrar sig så händer ingenting.
5. Om personen är döpt och agerar på detta och blir utesluten, för att senare ångra sig, så blir personen förlåten och återupptagen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in