Det finns inget bevis på varken kors eller påle, men påle är det mest troliga.
Och även om det skulle ha varit ett kors, så är kristenhetens användande av kors i sin gudsdyrkan förkastligt enligt bibliska principer. Man ska inte tillbe Gud med någon form av hjälpmedel, Gud ska tillbes med ande och sanning.
Det spelar ingen roll för Jv om det var ett kors eller en påle, men det spelar stor roll för kristenheten. Dom vill inte överge en sådan kraftfull symbol som korset i sin gudsdyrkan, och därför attackerar Jehovas vittnens uppfattning om att det var en påle.
Beläggen för att det var ett kors är överväldigande. Det finns inga belägg för att det var en enkel påle. Att använda korset som symbol går tillbaka till Paulus. Den här frågan spelar stor roll för Jv, som lätt kan visas genom rikhaltiga hänvisningar till deras litteratur. Det har varit angeläget för Jv att kunna klassa ut kyrkorna som "fallosdyrkare". Kyrkorna snarast försvarar sig gentemot Jvs anklagelser rörande korset. Utan dessa angrepp skulle frågan nog inte vara stor bland kyrkorna. För stor uppmärksamhet gentemot korset finns på sina håll, men många, inklusive jag själv, visar inte korset någon otillbörlig vördnad.
Det spelar ingen roll för Jv om det var ett kors eller en påle, men det spelar stor roll för kristenheten.
För jv spelar det synnerligen stor roll om huruvida det var ett kors eller en påle. Hur många gånger har inte argumenten i boken Resonera med hjälp av Skrifterna tragglats på tjänstemöten och i teokratiska skolan? Sök i wtlib på "kors" så får du se...
Jv har aldrig varit medlemmar i FN, bara stater kan vara medlemmar i FN.
Icke-statliga organisationer kan definitivt ha medlemsstatus i FN. Naturligtvis inte på samma sätt som ett land har, men det har inte heller någon påstått. http://research.un.org/en/ngo
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen fyllde i ett formulär för att kunna få del av FN:s informationsavdelning (DPI) för att kunna skriva artiklar i deras litteratur.
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Skriva artiklar i FN:s litteratur? Hmm.......hur många sådana artiklar hann man med under dessa år?
Lägg märke till att den allra första paragrafen informerar om att det krävs att organisationen årligen informerar om vilken aktivitet gällande frågor relaterade till FN den har haft.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det påstås också att Jv skrev under det formuläret, men det är en lögn, det existerade inte ens någon sådan rad i formuläret. Man menar att man skrev under på att stödja FN, vilket alltså är en lögn/förvrängning.
Detta är ett så kallat halmgubbe-argument. Vakttornet har inte anklagats för att skriva under sin ansökan; att påstå det är ett sätt att bortförklara och reflektera ifrån sig ansvar. Varsågod och läs på om halmgubbar: https://sv.wikipedia.org/wiki/Halmdocka
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det här formuläret för att få del av DPI (Department of Public Information) har förändrats med tiden, och nuförtiden står det att dom som vill få en del av informationen måste stödja FN. När detta uppdagades, så kunde Jv inte ställa upp på dom kraven för att få ta del av information från DPI.
Men nu säger förstås ttsp med andra att dessa bevis går att bortförklara därför att de ligger upplagda på en avfällings webbsida. Problemet med det resonemanget är att ttsp själv har hämtat sin information från samma eller liknande webbsida. Vakttornets förklaring finns nämligen inte publik, utan bara publicerad i sådana forum. Här är Vakttornets förklaring:
Brev till avdelningskontor: https://www.jwfacts.com/images/UNeldersletter.jpg
Brev till The Guardian (som publicerade artikeln som avslöjade medlemsskapet): https://www.jwfacts.com/images/UNWTpressletter.jpg
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det här är ingen skillnad till att man registrerar sig på nyhetssidor, myndighetssidor och andra sidor för att kunna få del av information och nyheter, det betyder inte att man stödjer dessa kanaler bara för att man vill få information från dom. Om dessa har krav på att stödja en obiblisk sak, så kan Jehovas vittnen självklart inte använda sig av en sådan informationskanal.
Är det samma sak som att registera sig på en nyhetssida för att få del av information och nyheter?
FNs officiella svar säger:
Citat:
By accepting association with DPI, the organization agreed to meet criteria for association, including support and respect of the principles of the Charter of the United Nations and commitment and means to conduct effective information programmes with its constituents and to a broader audience about UN activities.
Med andra ord så krävs det att man stöder och främjar FNs värderingar.
Var det enbart för att få ett bibliotekskort som Vakttornet associerade sig med FN? Intressant nog citerades en representant från avdelningskontoret i Portugal i denna artikel (använd google translate om du inte kan portugisiska): http://web.archive.org/web/200111192...edade/S05.html
Han gav anledningen att man med hjälp av sitt medlemskap kunde försvara mänskliga rättigheter (dvs. Jehovas vittnens frihet att utöva sin tillbedjan). Två dagar senare skickades brevet till avdelningskontoren.
Men låt ändå anta att det enbart var för att få ett bibliotekskort som Vakttornet associerade sig med FN. Är det acceptabelt?
Citat från "Resonera med hjälp av skrifterna", sidan 258:
Citat:
Jak. 4:4: ”Äktenskapsbryterskor, vet ni inte att vänskapen med världen är fiendskap med Gud? Därför, vemhelst som vill vara världens vän gör sig till Guds fiende.” (Varför är frågan så allvarlig? Därför att, som det sägs i 1*Johannes 5:19, ”hela världen befinner sig i den ondes våld”. I*Johannes 14:30 talade Jesus om ”världens härskare” och åsyftade då Satan. Under vems herravälde kommer alltså i själva verket en människa, vilken världslig fraktion hon än kan tänkas stödja?)
Citat från årsboken 1999, sidan 171:
I början av 1960-talet svallade de nationalistiska känslorna i Malawi. Enligt en överenskommelse med Storbritannien skulle Malawi bli en självständig stat i juli 1964 efter ett allmänt val. Under tiden fungerade dr*Banda som premiärminister för kolonin. Före det allmänna valet anordnade regeringen en frivillig registrering av alla röstberättigade, vilken skulle äga rum under perioden 30*december 1963–19*januari 1964.
Det var under den tiden som Jehovas vittnen i Malawi för första gången kastades in i något som den amerikanska tidningen San Francisco Examiner senare beskrev som ”ett religionskrig, ... ett mycket ensidigt krig, där man sätter upp rå styrka mot tro”. Det var inte Jehovas vittnen som började kriget. Precis som Bibeln lär visar de respekt för världsliga härskare och betalar samvetsgrant sina skatter. (Luk. 20:19–25; Rom. 13:1–7) Men eftersom Jesus sade att hans efterföljare inte skulle vara ”någon del av världen”, är Jehovas vittnen strikt neutrala vad beträffar nationernas krig och politiska angelägenheter. — Joh. 17:16; Apg. 5:28,*29.
Under denna period av nationalistisk yra utnyttjade vittnena sin rätt att inte registrera sig. När funktionärer i Malawis kongressparti lade märke till deras neutrala hållning, utbröt våldsam förföljelse. Man försökte tvinga vittnena att ändra åsikt och köpa partiets medlemskort. Rapporter som kom in till avdelningskontoret under den här perioden visar att mer än hundra av deras Rikets salar och över tusen av deras hem blev nerbrända eller raserade. Hundratals åkrar och sädesmagasin sattes i brand. Detta fick svåra konsekvenser för många familjer bland Jehovas vittnen, eftersom de nu saknade både mat och husrum. Somliga flydde för livet till grannlandet Moçambique. Många blev brutalt misshandlade. En av dessa var Kenneth Chimbaza, en resande tillsyningsman. Broder Chimbaza dog bara några år efteråt, tydligtvis på grund av de skador han ådragit sig.
Förföljelsen i Malawi upphörde 12 augusti 1993, när förbudet mot Jehovas vittnen upphörde. Sammanfattningsvis: Sällskapet Vakttornet anser sig kunna ansöka och vara associerade med FN, medan enskilda vittnen i Malawi inte tillåts registrera sig som röstberättigade i ett land med enpartisystem. Dubbelmoral?
Är det rätt att ledningen för en organisation som påstår sig vara Guds utvalda kanal har en standard den följer som skiljer sig från den som medlemmarna följer?
Detta är ett typexempel på hur avfällingar förvränger.
Jehovas vittnen fyllde i ett formulär för att kunna få del av FN:s informationsavdelning (DPI) för att kunna skriva artiklar i deras (Jehovas vittnens) litteratur.
Nu kommer du med ett helt grundlöst påhopp igen, uppenbarligen i syfte att flytta fokus från sakfrågan.
Som du formulerade ditt påstående syftade orden tydligt på att jv skulle skriva i fn:s litteratur.
Förmodligen ett rent syftningsfel från din sida. Skyll inte det på att "avfällingar förvränger ".
Det undrar jag också. Och fr a varför vill man skriva artiklar i publikationer som FN ger ut.
Ska vi gissa att det blev noll artiklar under dessa tio år?☺
Detta är ett typexempel på hur avfällingar förvränger.
Jehovas vittnen fyllde i ett formulär för att kunna få del av FN:s informationsavdelning (DPI) för att kunna skriva artiklar i deras (Jehovas vittnens) litteratur.
Detta blir ännu roligare. Skulle FN, vilddjuret få publicera sig i Vakttornets publikationer? ☺
Skämt åsido.......finessen med DPI är att informera om FN. Inte att få information. Men du menar att det hela kan jämföras med ett nyhetsbrev. Då får du nog läsa på litet
__________________
Senast redigerad av ujhs 2017-07-27 kl. 14:33.
Det finns inget bevis på varken kors eller påle, men påle är det mest troliga.
Och även om det skulle ha varit ett kors, så är kristenhetens användande av kors i sin gudsdyrkan förkastligt enligt bibliska principer. Man ska inte tillbe Gud med någon form av hjälpmedel, Gud ska tillbes med ande och sanning, Jesus säger:
"Gud är ande, och de som tillber honom måste tillbe i ande och sanning."(Joh 4:24 Bibel2000)
Det spelar ingen roll för Jv om det var ett kors eller en påle, men det spelar stor roll för kristenheten. Dom vill inte överge en sådan kraftfull symbol som korset i sin gudsdyrkan, och därför attackerar Jehovas vittnens uppfattning om att det var en påle.
Attackeras ni verkligen i er uppfattning att ni har uppfattningen att det var en påle? Jag upplever snarare att de flesta inom kristenheten knappast alls bryr sig om Jehovas vittnens uppfattningar. Det är ju JVs som verkar hänger upp sig på korset som "hjälpmedel", inte tvärtom, att kristenheten överlag ojjar sig över uppfattningen att det var en påle. Själv hade jag inte en aning om just denna problematik tills alldeles nyligen, och frågade mest av nyfikenhet. Men jag är ju givetvis knappast hela kristenheten, så kanske det finns en hel kristen värld där ute som attackerar Jehovas vittnens uppfattningar.
Prestige är dock en sjuka som kristenheten lider av över hela spektrat.
Attackeras ni verkligen i er uppfattning att ni har uppfattningen att det var en påle? Jag upplever snarare att de flesta inom kristenheten knappast alls bryr sig om Jehovas vittnens uppfattningar.
Det jag menar med "attackera" är att dom reagerar, dom blir upprörda och känner att dom måste försvara användningen av korset. Och det är så klart olika beroende på person, jag menar inte att alla är så, jag pratade rent allmänt.
Men det är inte så att Jehovas vittnen sticker det här under näsan på kristenheten för att retas eller vill driva frågan, utan man har denna uppfattning/åsikt, man skriver om denna åsikt i litteraturen. Det är kristenheten som tar initiativet till denna konfrontation genom att dom läser om det här i Jv:s litteratur eller pratar med Jv och reagerar. Det är många i kristenheten som har blivit känslomässigt upprörda över att Jehovas vittnen har denna uppfattning. Och det kan endast bero på att man värderar korset som något viktigt.
Det är bara att ställa frågan till kristenheten om det skulle bevisas att det var en påle, om dom då skulle byta ut alla kors i kyrkor till pålar. Jag tror nog du också vet svaret på frågan? För en stolpe är inte lika estetiskt anmärkningsvärt som ett kors.
För Jehovas vittnen är frågan alltså inte viktig, utan det är kristenheten som gör den till något viktigt.
Citat:
Ursprungligen postat av Magmunnen
Det är ju JVs som verkar hänger upp sig på korset som "hjälpmedel", inte tvärtom, att kristenheten överlag ojjar sig över uppfattningen att det var en påle.
Ja vi hänger upp oss på all slags avgudadyrkan och olämpligt beteende som är emot bibelns budskap, det är bara sunt. Hur skulle det se ut om vi inte hängde upp oss på brott mot bibelns budskap?
Citat:
Ursprungligen postat av Magmunnen
Själv hade jag inte en aning om just denna problematik tills alldeles nyligen, och frågade mest av nyfikenhet. Men jag är ju givetvis knappast hela kristenheten, så kanske det finns en hel kristen värld där ute som attackerar Jehovas vittnens uppfattningar.
Prestige är dock en sjuka som kristenheten lider av över hela spektrat.
Youtube t.ex. är full med videos från kristenheten där dom minsann kan bevisa att Jesus dog på ett kors.
Jehovas vittnen använder inte en påle i sin gudsdyrkan, däremot använder kristenheten korset i sin gudsdyrkan. Så det är kristenheten som har något att förlora på det här om det skulle kunna bevisas att Jesus dog på en påle.
Dessutom använde Jehovas vittnen korset tidigare, innan man förstod att Jesus dog på en enkel påle är mer trovärdigt, bland annat via dessa skriftställen:
"Om någon döms till döden för ett brott och avrättas och du hänger upp honom på en påle, får hans lik inte hänga kvar på pålen över natten. Du måste begrava honom samma dag, ty den som hängs upp är förbannad av Gud, och du får inte besudla det land som Herren, din Gud, vill göra till din egendom."(5 Mose 21:22 Bibel2000)
Detta skriftställe citerar Paulus i jämförelse med Jesu död:
"Men över alla dem som litar på laggärningar vilar en förbannelse; det står ju skrivet: Förbannad är var och en som inte håller sig till allt som står skrivet i lagens bok och fullgör det. Och klart är att ingen blir rättfärdig i Guds ögon genom lagen, ty den rättfärdige skall leva genom tron, och lagen bygger inte på tron: det heter ju att den som håller buden skall leva genom dem. Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse genom att för vår skull ta förbannelsen på sig,
som det står skrivet: Förbannad är var och en som hängs upp på en träpåle." (Gal 3:10-13 Bibel2000)
__________________
Senast redigerad av ttsp 2017-07-27 kl. 15:22.
Om du med källan menar JV så är det ju just därför vi debbaterar här. Vore organisationen ärlig och öppen skulle sådana här diskussioner inte finnas.
Det vore rent utsagt dumhet att bara gå till källan.
Det mesta som skrivs och kopieras är gammalt och det kommer alltid rättelser när vi har haft fel.
T ex
Apostlarna hade fel i en hel del, de fick mer ljus och då ändrade de sig ödmjukt. Läs Apg
Fd vittnen är kvar i sitt gamla och vägrar ta till sig nytt ljus.
__________________
Senast redigerad av Varjverumxx 2017-07-27 kl. 17:49.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
