2017-01-12, 11:04
  #4405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Väntar fortfarande på svar om Romarbrevet 10. Jobbigt för vittnena är att det fäller grunderna för deras tro.



Hur då?
Citera
2017-01-12, 11:07
  #4406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Väntar fortfarande på svar om Romarbrevet 10. Jobbigt för vittnena är att det fäller grunderna för deras tro.


Hur då?
Citera
2017-01-12, 11:07
  #4407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varjverumxx
Hur då?
Läs och begrunda det
Citera
2017-01-12, 11:41
  #4408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Väntar fortfarande på svar om Romarbrevet 10. Jobbigt för vittnena är att det fäller grunderna för deras tro.

Du är komisk, du tror att du har hittat något revolutionerande som ingen annan någonsin tagit upp med Jehovas vittnen

Du vet väl att Romarna 10:13 är ett citat från GT? Det är därför både Bibel2000 och Folkbibeln skriver det kursiverat:

"Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad." (Bibel2000)
Citera
2017-01-12, 11:45
  #4409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Läs och begrunda det


Har läst och begrundat.

Vad är det som går emot Jvs tro?
Citera
2017-01-12, 11:48
  #4410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varjverumxx
Tror inte du läst de kursiverad skriftställena.


1 Kor 14:27, 28
” Och om någon talar med tungor, låt det begränsas till två eller högst tre, och turvis; och låt någon översätta. 28 Men om det inte finns någon översättare, skall han tiga i församlingen och tala till sig själv och till Gud.”






I*sydöstra USA ägnar sig vissa karismatiska kyrkosamfund åt ormhantering. Man använder då levande, giftiga ormar. En del draperar ett av de giftiga djuren över axlarna, medan andra tar upp flera ormar på en gång. Att man lyfter och rör ormarna kan stimulera dem och få dem att bita. Under årens lopp har det hänt att sådana som ägnat sig åt ormhantering har dött av ormbett.


De som använder ormar i sin tillbedjan grundar sig på Markus 16:17, 18, där det bland annat sägs: ”Med händerna skall de lyfta upp ormar.” En del äldre översättningar behandlar de här verserna som om de var en del av den ursprungliga texten. Bibel 2000, Svenska Folkbibeln och 1917 års översättning har noter som påpekar att de här verserna inte finns med i de äldsta handskrifterna till Markus evengelium.



Bibeln ger inte något stöd åt tanken att ormhantering är ett godkänt inslag i sann tillbedjan. Bibeln säger: ”Gud är kärlek.” (1*Johannes 4:8) Du håller nog med om att vår kärleksfulle Skapare knappast skulle kräva att hans sanna tillbedjare skulle utföra farliga ritualer för att behaga honom. Hans Son, Jesus, gav sina efterföljare denna inbjudan: ”Kom till mig, alla ni som arbetar hårt och är tyngda av bördor, så skall jag ge er ny styrka.” (Matteus 11:28, 29)

Att hantera ormar och kanske få ont, bli sjuk och till och med dö till följd av ormbett är inte vad Jehova och Jesus önskar ska hända Jesu efterföljare!




Markus 16:17, 18
Dessa verser förekommer i vissa bibelhandskrifter och bibelöversättningar från 400- och 500-talen v.t.
Men de förekommer inte i de äldre grekiska handskrifterna, Codex Sinaiticus och Codex Vaticanus 1209 från 300-talet.
Doktor B. F. Westcott, expert på bibelhandskrifter, sade att ”de verserna ... är inte någon del av den ursprungliga skildringen, utan ett tillägg”. (An Introduction to the Study of the Gospels, London, 1881, sid. 338)


Bibelöversättaren Hieronymus, som levde på 400-talet, sade att ”nästan alla grekiska kodexar saknar detta avsnitt”. (J. W. Burgon: The Last Twelve Verses of the Gospel According to S Mark, London, 1871, sid. 53)
I New Catholic Encyclopedia (1967) heter det: ”Ordförrådet och stilen skiljer sig så radikalt från återstoden av evangeliet att det knappast förefaller möjligt att Markus själv skulle ha sammanställt denna avslutning [dvs. verserna 9—20].” (Band IX, sid. 240)

Det finns ingen nedtecknad skildring om att de första kristna vare sig drack gift eller handskades med ormar för att bevisa att de var troende


Tog det dig hela natten att leta bibelcitat.
Läs nu noga. JAG VILL INTE HA BIBELCITAT. UTAN VARFÖR NI ANSER MARKUS 16:17 OCH 16:18 VARA FALSKA?
HUR KAN DU VETA ATT INTE ALLT I MARKUS ÄR FELAKTIGT?

Det var ett svar av dig jag ville ha. Jag har flera biblar hemma, både 1917 års bibel och några från (jehovas vittnen i källaren) Så jag kan sitta och slå själv.
Citera
2017-01-12, 11:59
  #4411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Undrande1967
HUR KAN DU VETA ATT INTE ALLT I MARKUS ÄR FELAKTIGT?

På grund av en vetenskaplig metod som heter textkritik.
Citera
2017-01-12, 12:03
  #4412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Undrande1967
Tog det dig hela natten att leta bibelcitat.
Läs nu noga. JAG VILL INTE HA BIBELCITAT. UTAN VARFÖR NI ANSER MARKUS 16:17 OCH 16:18 VARA FALSKA?
HUR KAN DU VETA ATT INTE ALLT I MARKUS ÄR FELAKTIGT?

Det var ett svar av dig jag ville ha. Jag har flera biblar hemma, både 1917 års bibel och några från (jehovas vittnen i källaren) Så jag kan sitta och slå själv.


Du har fått svar, är du inte nöjd, forska själv.

Tror inte du vill ha svar!

. Om orden i Markus 16:17,*18, om att hålla i ormar utan att bli skadad bemyndigar de kristna att göra detta, vad är då att säga om de andra ting som nämns i dessa verser?
Borde inte Kristi efterföljare i så fall också kunna dricka gift utan att dö?
Och vad kan sägas om att de skulle vara i stånd att bota människor helt enkelt genom att lägga händerna på dem?
Detta är väsentliga frågor i detta sammanhang, inte sant?
Citera
2017-01-12, 12:05
  #4413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
På grund av en vetenskaplig metod som heter textkritik.

Alltså bestämmer vittnena vad de ska tro på och vad de inte ska tro på. De där citaten gillas och inte de där.
Vad säger vittnena om 1 kor 14:27, 14:28?
Enligt 14:28 kan en person tala tungomål med gud.
Citera
2017-01-12, 12:36
  #4414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Undrande1967
Alltså bestämmer vittnena vad de ska tro på och vad de inte ska tro på. De där citaten gillas och inte de där.

Nej, det är oftast andra som har forskat i manuskripten och har kommit fram till olika slutsatser, som Jehovas vittnen håller med om.

Läs vad textkritik handlar om:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Textkritik

Citat:
Ursprungligen postat av Undrande1967
Vad säger vittnena om 1 kor 14:27, 14:28?
Enligt 14:28 kan en person tala tungomål med gud.

Om man undersöker bibeln noggrant, både GT och NT, så förstår man att övernaturliga egenskaper alltid har för avsikt att fastslå och övertyga andra om att personerna kommer från Gud och har godkännande från Gud.

Tungomålet som det talas om i bibeln handlar om att kristna kunde predika i olika språk som dom annars inte behärskade. Dom kunde mirakulöst förklara för andra i deras egna språk:

"Alla fylldes av helig ande och började tala andra tungomål, med de ord som Anden ingav dem.

I Jerusalem bodde fromma judar från alla länder under himlen. När dånet ljöd samlades hela skaran, och förvirringen blev stor när var och en hörde just sitt språk talas.

Utom sig av förvåning sade de: ”Men är de inte galileer allesammans, dessa som talar? Hur kan då var och en av oss höra sitt eget modersmål talas? Vi är parther, meder, elamiter, vi kommer från Mesopotamien, Judeen och Kappadokien, från Pontos och Asien, från Frygien och Pamfylien, från Egypten och trakten kring Kyrene i Libyen, vi har kommit hit från Rom, både judar och proselyter, vi är kretensare och araber – ändå hör vi dem tala på vårt eget språk om Guds stora gärningar.
”(Apg 2:4-11 Bibel2000)

Avsikten var att sprida det kristna budskapet snabbt till hela världen, och så skedde också. Det är bland annat därför kristendomen fick sådan stor spridning. Det hjälpte också dom inspirerade kristna skrifterna att få spridning, så att vi idag har bibeln tillgänglig för alla människor på jorden. Spridningen av bibeln var det viktigaste som skulle hända, för det skulle ske ett stort avfall från kristendomen, och det skulle bildas olika grupperingar. Då är det bra att ha något skrivet om vad som gäller och vad som är den sanna kristendomen, som alla kan ta del av.

Jehovas vittnen anser att tala i andra tungomål mirakulöst är inte aktuellt idag. Dom som påstår sig kunna detta har mycket att bevisa, men inget att komma med förutom obegripliga känsloyttringar där dom själva inte ens vet vad dom predikar om, än mindre dom som lyssnar på dom.

Det är uppenbart att den mirakulösa gåvan har upphört, precis så som Paulus förutsade:

"Kärleken upphör aldrig. Den profetiska gåvan, den skall förgå. Tungotalet, det skall tystna." (1 Kor 13:8 Bibel2000)
__________________
Senast redigerad av ttsp 2017-01-12 kl. 12:38.
Citera
2017-01-12, 12:45
  #4415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, det är oftast andra som har forskat i manuskripten och har kommit fram till olika slutsatser, som Jehovas vittnen håller med om.

Läs vad textkritik handlar om:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Textkritik



Om man undersöker bibeln noggrant, både GT och NT, så förstår man att övernaturliga egenskaper alltid har för avsikt att fastslå och övertyga andra om att personerna kommer från Gud och har godkännande från Gud.

Tungomålet som det talas om i bibeln handlar om att kristna kunde predika i olika språk som dom annars inte behärskade. Dom kunde mirakulöst förklara för andra i deras egna språk:

"Alla fylldes av helig ande och började tala andra tungomål, med de ord som Anden ingav dem.

I Jerusalem bodde fromma judar från alla länder under himlen. När dånet ljöd samlades hela skaran, och förvirringen blev stor när var och en hörde just sitt språk talas.

Utom sig av förvåning sade de: ”Men är de inte galileer allesammans, dessa som talar? Hur kan då var och en av oss höra sitt eget modersmål talas? Vi är parther, meder, elamiter, vi kommer från Mesopotamien, Judeen och Kappadokien, från Pontos och Asien, från Frygien och Pamfylien, från Egypten och trakten kring Kyrene i Libyen, vi har kommit hit från Rom, både judar och proselyter, vi är kretensare och araber – ändå hör vi dem tala på vårt eget språk om Guds stora gärningar.
”(Apg 2:4-11 Bibel2000)

Avsikten var att sprida det kristna budskapet snabbt till hela världen, och så skedde också. Det är bland annat därför kristendomen fick sådan stor spridning. Det hjälpte också dom inspirerade kristna skrifterna att få spridning, så att vi idag har bibeln tillgänglig för alla människor på jorden. Spridningen av bibeln var det viktigaste som skulle hända, för det skulle ske ett stort avfall från kristendomen, och det skulle bildas olika grupperingar. Då är det bra att ha något skrivet om vad som gäller och vad som är den sanna kristendomen, som alla kan ta del av.

Jehovas vittnen anser att tala i andra tungomål mirakulöst är inte aktuellt idag. Dom som påstår sig kunna detta har mycket att bevisa, men inget att komma med förutom obegripliga känsloyttringar där dom själva inte ens vet vad dom predikar om, än mindre dom som lyssnar på dom.

Det är uppenbart att den mirakulösa gåvan har upphört, precis så som Paulus förutsade:

"Kärleken upphör aldrig. Den profetiska gåvan, den skall förgå. Tungotalet, det skall tystna." (1 Kor 13:8 Bibel2000)


Jehovas vittnen anser sig alltså bestämma vad som är aktuellt och inte.
Jehovas vittnen ska ju vara bokstavstroende, hur kan ni då bestämma vad som är aktuellt eller inte.
Citera
2017-01-12, 12:59
  #4416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Undrande1967
Jehovas vittnen anser sig alltså bestämma vad som är aktuellt och inte.
Jehovas vittnen ska ju vara bokstavstroende, hur kan ni då bestämma vad som är aktuellt eller inte.

Du läser inte och begrundar vad som skrivs.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in