2015-08-06, 21:34
  #2965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Dessutom Om en vittne som har syndat allvarligt och fått stanna i församlingen, men lyckas få de äldste att tro att denna vänt om från sina onda handlingar fast så inte är fallet egentligen. Så kommer detta tills sanningen uppdagas vara mellan denna och Jehova Gud. Jehova gud välsignar inte denna person då och får inte del av hans ande, förräns han/hon verkligen vänt om i sitt hjärta.
Så då tror jag att detta kommer bara slå tillbaka på denna icke ångerfulla syndare själv. Jag studerar med jehovas vittnen även om jag inte är odöpt förkunnare så lite har jag lärt mig


Dessutom om ett vittne upprepar sin synd som de äldste "FEL" bedömde att han var ångerfull till, så blir nog denna automatisk utesluten när detta visar sig.


Sen ska vi veta att "bedömningarna" sannolikt mest grundar sig på vem du är. Är det ett tredje eller fjärde generationens JV från en känd podiefamilj så ska det myckket till för att vederbörande blir utesluten. Då blir det sannolikt bara en tillrättavisning och ev restriktioner. Är det en ensam egenkonverterad person utan större kontaktnät bland höjdarna så blir det kicken direkt.
Citera
2015-08-06, 21:38
  #2966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Men om personen upprepar sin synd som de äldste först bedömde honom som ångerfull till, så kommer personen få stanna i församlingen om de äldste tror på attt person uppriktigt ångrar sig igen och upprepning av synden var kanske bara av svaghet?


Pedofili ses som just en svaghessynd...och just av den anledningen brukar en pedofil komma lindrigare undan än några 20-åringar som råkat hamna i sänghalmen efter en blöt fest!
Sen vill man förstås också från församlingens sida tysta ned att det ens förekommer pedofili.
Då utesluter man hellre någon eller några ungdomar som haft litet rajtan-tajtan för att visa hur hög församlingens moral är!
Citera
2015-08-06, 21:39
  #2967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, det är ju ett bekvämd sätt att komme undan.


Fr a om organisationen samtidigt slipper negativ publicitet!
En win-win situation.
Citera
2015-08-06, 21:52
  #2968
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja precis, man friar hellre än fäller, och låter Guds dom ha sin gång. Man har förtroende för sina bröder och systrar tills motsatsen bevisats.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, det är ju ett bekvämd sätt att komme undan.

Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Fr a om organisationen samtidigt slipper negativ publicitet!
En win-win situation.

Kanske på kort sikt. Men går det sen hål på bölden blir konsekvenserna mångfalt värre än om dom hade tatt itu med problemet med én gång.

Men det är ju JVs stil ... snicke-snacke och skyla över det obekväma.
Citera
2015-08-06, 21:56
  #2969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kanske på kort sikt. Men går det sen hål på bölden blir konsekvenserna mångfalt värre än om dom hade tatt itu med problemet med én gång.

Men det är ju JVs stil ... snicke-snacke och skyla över det obekväma.


Detta är just det som händer i Australien! Organisationen kände till1006 dokumenterade gärningsmän som förgripit sig på barn. JV-organisationen har inte anmält ett enda av dessa.

Det finns f ö en egen tråd om dessa fall.
Citera
2015-08-06, 23:33
  #2970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, på liknande sätt som Gud förlåter vilken synd som helst om man ångrar sig och vänder om från onda handlingar. Skillnaden är att man kan lura människor men man kan inte lura Gud, och det är Gud som dömer i slutändan.

Man får alltså skilja mellan det församlingen dömer och det Gud dömer:

"Själva dömer ni ju bara inom er egen krets. De utomstående skall Gud döma."(1 Kor 5:12-13 Bibel2000)

Församlingen kan alltså bara bedöma till det yttre, och det räcker inte med att man säger att man ångrar sig, handlingarna måste visa detta. Om någon inte är uppriktigt ångerfull så brukar det uppdagas.

Och att myndigheter lägger på ett straff i form av fängelse ovanpå en uteslutning (eller inte en uteslutning) är Jehovas vittnen inte emot, man följer dom lagar som myndigheterna stiftar (om det inte går emot Guds lagar).

Det kan se väldigt humant ut vid ett första påseende. Dock är det en av orsakerna till de problem samfundet nu dras med. Det har lett till tusentals främst mycket unga offer som orsakats stor smärta och sorg p.g.a dessa regler.

Något är allvarligt snett när man kan behandla pedofiler och mördare bättre än en som bara lämnar sin tro för att personen anser den vara falsk. Det går ju inte riktigt att ångra och be om förlåtelse för att man inte längre tror på läran.
Citera
2015-08-07, 10:40
  #2971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Det kan se väldigt humant ut vid ett första påseende. Dock är det en av orsakerna till de problem samfundet nu dras med. Det har lett till tusentals främst mycket unga offer som orsakats stor smärta och sorg p.g.a dessa regler.

Något är allvarligt snett när man kan behandla pedofiler och mördare bättre än en som bara lämnar sin tro för att personen anser den vara falsk. Det går ju inte riktigt att ångra och be om förlåtelse för att man inte längre tror på läran.

JV-organisationen är notoriskt rädda för "avfällingar". En påläst avfälling har argument som kan rubba tron hos många om han/hon får tala/umgås fritt.

En pedofil är farlig bara för sina offer, inte för organisationen som sådan. Dessutom har de äldste en rejäl hållhake på en pedofil, så han kommer att agera tjänstehjon och nyttig idiot för att rädd sitt eget skinn.

Men mönstret är tydligt, organisationens rykte är viktigare än medlemmarnas väl och ve.
Citera
2015-08-07, 12:24
  #2972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ute i kylan
JV-organisationen är notoriskt rädda för "avfällingar". .


Rädda, nej, Jesu sanna efterföljare röds ingen

(Johannes 15:20) - Kom ihåg det ord som jag sade till er: En slav är inte större än sin herre. Om de har förföljt mig, skall de förfölja er också; om de har hållit mitt ord, skall de hålla ert också.


http://www.jw.org/sv/publikationer/t...er/wp20151101/
-
Citera
2015-08-07, 12:50
  #2973
Medlem
Vad är Harmagedon - http://www.jw.org/sv/bibelns-praktis...d-harmageddon/
Citera
2015-08-07, 12:59
  #2974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Men om personen upprepar sin synd som de äldste först bedömde honom som ångerfull till, så kommer personen få stanna i församlingen om de äldste tror på attt person uppriktigt ångrar sig igen och upprepning av synden var kanske bara av svaghet?

Ja om det handlar om uppriktig ånger, så ska man som kristen förlåta, men det är som sagt inte enkelt för människor att bedöma detta. Det kan vara så att personen ljuger och bedrar, men det brukar i slutändan avslöjas, och då blir personen utesluten även om personen säger att den ångrar sig, det beror helt på situationen och vilka som bedömer detta.

Tanken med uteslutning är att man skyddar församlingen från syndfull påverkan, om personen ångrar och inte syndar mer, så påverkar det inte församlingen längre, men om man ständigt syndar så kan det peka på att personen inte är uppriktigt ångerfull, och blir då utesluten.

Om det handlar om en svaghet så ska församlingen hjälpa till för att se till att det inte sker igen. Om någon syndar så blir inte personen automatiskt på en gång utesluten, man försöker undvika uteslutning så länge det går, man försöker hjälpa personen på alla sätt innan man tar till uteslutning, som är den sista åtgärden som är kvar om personen vägrar upphöra med synden, vägrar vända om och visa ånger.
Citera
2015-08-07, 13:18
  #2975
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja om det handlar om uppriktig ånger, så ska man som kristen förlåta, men det är som sagt inte enkelt för människor att bedöma detta. Det kan vara så att personen ljuger och bedrar, men det brukar i slutändan avslöjas,

Med hjälp av JVs mest använde verktyg: Demagogi?

Det låter inte realistisk.
Citera
2015-08-07, 13:35
  #2976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja om det handlar om uppriktig ånger, så ska man som kristen förlåta, men det är som sagt inte enkelt för människor att bedöma detta. Det kan vara så att personen ljuger och bedrar, men det brukar i slutändan avslöjas, och då blir personen utesluten även om personen säger att den ångrar sig, det beror helt på situationen och vilka som bedömer detta.

Tanken med uteslutning är att man skyddar församlingen från syndfull påverkan, om personen ångrar och inte syndar mer, så påverkar det inte församlingen längre, men om man ständigt syndar så kan det peka på att personen inte är uppriktigt ångerfull, och blir då utesluten.

Om det handlar om en svaghet så ska församlingen hjälpa till för att se till att det inte sker igen. Om någon syndar så blir inte personen automatiskt på en gång utesluten, man försöker undvika uteslutning så länge det går, man försöker hjälpa personen på alla sätt innan man tar till uteslutning, som är den sista åtgärden som är kvar om personen vägrar upphöra med synden, vägrar vända om och visa ånger.

Enligt JV:s litteratur är du helt korrekt, för en gångs skull.

Men att begå en allvarlig synd utan att ångra sig är ju inte den enda anledningen till att bli utesluten.

Många som utesluts blir uteslutna på ytterst tveksamma grunder. Ibland av personliga motsättningar mellan äldste och den som blir utesluten. Ibland pga övernitiska kringresande "bödlar" som tvingat bort många enbart på rykten, misstankar eller godtyckliga bedömningar.
En del pedofiloffer som efter sitt dop inte orkar tiga längre om någon som utsatt dem, får valet: Tig och försona dig med förövaren eller bli utesluten.
Om du inte lyder de äldstes "råd" i mindre allvarliga felsteg enligt JV så kan du också bli utesluten, alltså pga att du inte lyder en äldste.
De som inte längre kan tro på de läror som man döpte sig för, men som sedan ändrats kan inte gå ur. T.ex generationen från 1914 som inte skulle dö ut.
Eller de som inser att många grundläror vilar på falska grunder (t.ex.1914) och alltså inte vill vara kvar längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in