Flashback bygger pepparkakshus!
2025-12-02, 09:53
  #14989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du har både rätt och fel som jag ser det. Världens furste vill inför människor framstå som den högsta och oövervinnerliga makten, helst som en abstrakt prinicip om de starkas rätt, och motverkar allt motstånd och särskilt Jesus budskap.

Men Jesus är en profet som skulle komma och som Israel borde lyssnat till.

En profet som mig skall Herren, din Gud, låta uppstå åt dig ur ditt folk, bland dina bröder. Honom skall ni lyssna till. — 5 Mos 18:15

Menen icke att det är jag som skall anklaga eder hos Fadern. Den som anklagar eder är Moses, han till vilken I sätten edert hopp. Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit. Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?» — Johannes 5:45-47

Men Jesus är förstås mer än en profet eftersom han kom från fadern med ett budskap som är förstahandsinformation. Till skillnad från lärjungarna, kyrkofäderna, de religiösa ledarna och alla tidigare profeter!

Jesus var såklart också en profet men inte "bara en profet", var vad jag menade. Jesu Gudom är helt avgörande att förstå och tro på.

Det är därför Satan ständigt försöker förringa den och vem Jesus är på alla möjliga olika sätt. Inom Islam så är t.ex. Jesus bara en profet. Inom Jehovas ett änglaväsen, för nyandliga någon form av guru. Osv osv.
__________________
Senast redigerad av Rapture-Redemption 2025-12-02 kl. 09:56.
Citera
2025-12-02, 10:10
  #14990
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Jesus var såklart också en profet men inte "bara en profet", var vad jag menade. Jesu Gudom är helt avgörande att förstå och tro på.

Det är därför Satan ständigt försöker förringa den och vem Jesus är på alla möjliga olika sätt. Inom Islam så är t.ex. Jesus bara en profet. Inom Jehovas ett änglaväsen, för nyandliga någon form av guru. Osv osv.
Många har förminskat Jesus till en revolutionär eller någon som sökte uppmärksamhet, likt många moderna människor.

Om man upphöjer Jesus och utgår från hans ord som viktig sanning, så öppnar sig en hel värld av konsekvenser, som att varken Satan eller någon annan utom Gud kan skada oss själsligen.

Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i Gehenna. — Matteus 10:28

Satan och andra kan bara komma med tomma hot. Problemet är när vi håller oss till Satans värld och värdesätter hans saker och klamrar oss fast vid dem. Då kan han ställa till det "i skallen" på oss så att vi varken vet in eller ut.

Härefter talar jag icke mycket med eder, ty denna världens furste kommer. I mig finnes intet som hör honom till; — Johannes 14:30
Citera
2025-12-02, 10:51
  #14991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Inom Jehovas ett änglaväsen,

Nja, enligt Jehovas vittnen är Jesus Guds son, hans förstfödde i hela skapelsen:

"Jesus är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen" (Kol 1:15 Bibel2000)

Jesus skapades som en ande, på liknade sätt som Gud är ande, eller andevarelse. Sedan skapades andra andevarelser genom Jesus. Bibeln kallar dessa andevarelser för änglar som betyder budbärare, Jesus är den främsta budbäraren och därför också kallas för ärkeängel:

"Ty när Herren själv stiger ner från himlen och hans befallning ljuder genom ärkeängelns röst och Guds basun" (1Thess 4:16 Bibel2000)

Så Jesus är något mer än bara en ängel. Ingen av änglarna offrade sig så som Jesus, men han är ändå inte Gud, "bara" herre:

"så har vi bara en Gud, fadern... och bara en herre, Jesus Kristus"(1 Kor 8:6 Bibel2000)
Citera
2025-12-02, 11:14
  #14992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nja, enligt Jehovas vittnen är Jesus Guds son, hans förstfödde i hela skapelsen:

"Jesus är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen" (Kol 1:15 Bibel2000)

Jesus skapades som en ande, på liknade sätt som Gud är ande, eller andevarelse. Sedan skapades andra andevarelser genom Jesus. Bibeln kallar dessa andevarelser för änglar som betyder budbärare, Jesus är den främsta budbäraren och därför också kallas för ärkeängel:

"Ty när Herren själv stiger ner från himlen och hans befallning ljuder genom ärkeängelns röst och Guds basun" (1Thess 4:16 Bibel2000)

Så Jesus är något mer än bara en ängel. Ingen av änglarna offrade sig så som Jesus, men han är ändå inte Gud, "bara" herre:

"så har vi bara en Gud, fadern... och bara en herre, Jesus Kristus"(1 Kor 8:6 Bibel2000)

Nu har du hoppat över att svara på mina andra inlägg.

Poängen är att Jesus (Ordet/Logos) inte är en skapad varelse utan är Gud som var från början och har alltid varit (som Fadern, Sonen och den Helige Ande. En Gud i 3 personer).

"In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."
__________________
Senast redigerad av Rapture-Redemption 2025-12-02 kl. 11:18.
Citera
2025-12-02, 11:33
  #14993
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nja, enligt Jehovas vittnen är Jesus Guds son, hans förstfödde i hela skapelsen:

"Jesus är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen" (Kol 1:15 Bibel2000)

Jesus skapades som en ande, på liknade sätt som Gud är ande, eller andevarelse. Sedan skapades andra andevarelser genom Jesus. Bibeln kallar dessa andevarelser för änglar som betyder budbärare, Jesus är den främsta budbäraren och därför också kallas för ärkeängel:

"Ty när Herren själv stiger ner från himlen och hans befallning ljuder genom ärkeängelns röst och Guds basun" (1Thess 4:16 Bibel2000)

Så Jesus är något mer än bara en ängel. Ingen av änglarna offrade sig så som Jesus, men han är ändå inte Gud, "bara" herre:

"så har vi bara en Gud, fadern... och bara en herre, Jesus Kristus"(1 Kor 8:6 Bibel2000)
Ett änglaväsen är han väl enligt er tro då ni anser att han är ärkeängeln Mikael
Citera
2025-12-02, 12:09
  #14994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Nu har du hoppat över att svara på mina andra inlägg.

Jo, jag vet.

Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Poängen är att Jesus (Ordet/Logos) inte är en skapad varelse utan är Gud som var från början och har alltid varit (som Fadern, Sonen och den Helige Ande. En Gud i 3 personer).

Ja, poängen i treenighetsläran, men bibeln lär inte ut någon treenighetslära. Ordet "treenig" existerar inte ens i bibeln.

Och jo, vi läste nyss att Jesus föddes först av alla i hela skapelsen, sedan föddes resten av skapelsen:

"Jesus är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen" (Kol 1:15 Bibel2000)

Jesus är alltså en i mängden av andra som föddes, först änglar, sedan människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
"In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."

Jag har tagit upp det här massor med gånger, Jesus var gud, inte Gud. I koinegrekiskan existerade ingen skillnad mellan stor och liten bokstav, allting skrevs med stora bokstäver.

Jesus är inte den enda guden som existerar, och nej, det är inte polyteism eftersom kristna inte har andra gudar vid sidan av Gud. Man tillber alltså inte dom här gudarna, men man erkänner att dom här gudarna existerar på samma sätt som Gud erkänner att andra gudar existerar, annars skulle han inte ha behövt förbjuda att ha andra gudar vid sidan av honom.
Citera
2025-12-02, 12:17
  #14995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Ett änglaväsen är han väl enligt er tro då ni anser att han är ärkeängeln Mikael

Ja, det var därför jag sade: "nja", han förvrängde det till att Jehovas vittnen anser att Jesus enbart var en simpel ängel.

Ängel betyder "budbärare", och Jesus var den främsta budbäraren och försvarare av Gud och hans ord, därför ärkeängel, han t.o.m. kallas för Guds ord, förutom Guds enfödde/förstfödde son, kärt barn har många namn.
Citera
2025-12-02, 14:28
  #14996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

"Jesus är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen" (Kol 1:15 Bibel2000)

Jesus är alltså en i mängden av andra som föddes, först änglar, sedan människor.

Nej det där är en felaktig översättning. Det står inte att han "är den förstfödde i hela skapelsen" utan att han är "före allt skapat", eller "över allt skapat".

"förstfödd före allt skapat, för i honom skapades allt i himlen och på jorden: synligt och osynligt, tronfurstar och herradömen, härskare och makter – allt är skapat genom honom och till honom." -
Kolosserbrevet 1:15-19 (Folkbibeln 15).

"He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation. For by Him all things were created that are in heaven and that are on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or principalities or powers. All things were created through Him and for Him. And He is before all things, and in Him all things consist." (Nkjv)

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har tagit upp det här massor med gånger, Jesus var gud, inte Gud. I koinegrekiskan existerade ingen skillnad mellan stor och liten bokstav, allting skrevs med stora bokstäver.

Jesus är inte den enda guden som existerar, och nej, det är inte polyteism eftersom kristna inte har andra gudar vid sidan av Gud. Man tillber alltså inte dom här gudarna, men man erkänner att dom här gudarna existerar på samma sätt som Gud erkänner att andra gudar existerar, annars skulle han inte ha behövt förbjuda att ha andra gudar vid sidan av honom.

Då är vi tillbaka vid mitt första inlägg. Ifall Jesus är en gud med litet g och inte den samma som den sanna, hösta Guden så är det solklar avgudadyrkan och brott emot första budordet som pågår i bla. uppenbarelseboken.

Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Ifall Jesus inte är Gud och treenigheten inte är sann. Som ju Jehovas vittnen inte tror. Varför tillbes och dyrkas då lammet (Jesus) i bland annat Uppenbarelseboken, till och med i himlen? Han ges äran, makten och härligheten. Vilket ju endast tillhör Gud.

Ifall Jesus inte är Gud så hade ju det här varit solklar avgudadyrkan och brott emot första budordet, "Du skall inga andra gudar hava jämte mig.", som pågår i Bibeln.

"Och jag såg, och jag hörde rösten av många änglar runt tronen och varelserna och de äldste. Deras antal var tiotusen gånger tiotusen och tusen gånger tusen, och de sade med stark röst:
"Lammet som blev slaktat
är värdigt att ta emot
makten, rikedomen, visheten,
kraften, äran, härligheten
och lovsången!"

Och allt skapat i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns i dem hörde jag säga:
"Honom som sitter på tronen,
honom och Lammet
tillhör lovsången och äran
och härligheten och makten
i evigheters evighet!"

Och de fyra varelserna sade: "Amen." Och de äldste föll ner och tillbad." Uppenbarelseboken 5

"Sedan vände han sig till Tomas och sa: Här är mina händer. Sätt ditt finger här, och stick din hand i min sida! Tvivla nu inte längre utan tro!
Min Herre och min Gud, utbrast Tomas." Johannes 20

"Jesus sade: "Du har sett honom. Den som talar med dig, han är det." Då sade mannen: "Jag tror, Herre." Och han tillbad honom." Johannesevangeliet 9:37

"Och medan han välsignade dem, lämnade han dem och lyftes upp till himlen. De tillbad honom och vände tillbaka till Jerusalem i stor glädje" Luk 24
__________________
Senast redigerad av Rapture-Redemption 2025-12-02 kl. 14:51.
Citera
2025-12-02, 17:45
  #14997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Nej det där är en felaktig översättning. Det står inte att han "är den förstfödde i hela skapelsen" utan att han är "före allt skapat", eller "över allt skapat".

Sök det här på ChatGPT:

Vilken är mer korrekt översättning av Kolosserna 1:15
1) "förstfödde i hela skapelsen"
Eller
2) "före allt skapat"
Citera
2025-12-02, 19:29
  #14998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Sök det här på ChatGPT:

Vilken är mer korrekt översättning av Kolosserna 1:15
1) "förstfödde i hela skapelsen"
Eller
2) "före allt skapat"

AI:
Prōtotokos pasēs ktiseōs
is a Greek phrase meaning "firstborn of all creation," most famously found in Colossians 1:15. In this biblical context, the term prōtotokos (firstborn) signifies supremacy, preeminence, and sovereignty over all creation, rather than simply being the first thing created. It emphasizes Jesus Christ's unique role as the preeminent heir and ruler over everything, not his position as the first created being.

Primacy of rank: The term can also mean "preeminent one" or "principal heir," indicating a right to inherit and a position of authority, a meaning well-established in Old Testament usage (like Jacob being called firstborn).
Pre-existence and eternality: The phrase points to Christ's existence before all created things, implying his eternal nature and divinity as God, the uncreated creator.
Sovereignty: It establishes Jesus as the acknowledged head and ruler of God's household, Lord of creation.
Biblical context: In Colossians 1:16, it is stated that all things were created "in him, through him, and for him," which further supports the idea of his role as the creator and sustainer, not a part of the created order


Colossians 1:15 states that Jesus is "the image of the invisible God, the firstborn of all creation". This verse emphasizes Christ's supremacy and divinity, declaring that he is the visible representation of the unseen God and the one who existed before all creation and has preeminence over it.

The image of the invisible God: This phrase means Jesus is the perfect and visible representation of God, who cannot be seen in his entirety.
The firstborn over all creation: This means Jesus was not created but has authority and preeminence over all of creation. The word "firstborn" here does not mean he was the first thing created, but rather that he holds the highest rank and authority.

Även här, några kommentarer ner, kan du läsa mer om hur den grekiska frasen misstolkats utav Jehovas Vittnen och varför det, i sin kontext, inte alls måste översättas till eller betyda det ni påstår:

https://hermeneutics.stackexchange.c...-creature-mean

Citat:
Jehovah’s Witness claim that prototokos in Colossians 1:15 “must” be understood as a partitive genitive, thereby implying that Christ is part of creation and thus a created being. This conclusion, however, is based on a series of linguistic misunderstandings and theological biases that do not hold up to scrutiny. The assertion that prototokos is a “partitive word” intrinsically requiring inclusion in a group lacks linguistic basis. The claim that all occurrences of prototokos in the LXX necessarily imply partitivity ignores the fact that Greek does not encode such a requirement into the word itself. While prototokos is often used in contexts where the firstborn is part of a group (e.g., firstborn among sons or animals), this is precisely due to the nature of familial relationships rather than any inherent linguistic property of the word. The concept of firstborn in biblical language is deeply tied to preeminence and status, as demonstrated by Psalm 89:27, where David—who was the youngest son—is called prototokos because of his divinely appointed supremacy.

The Watchtower’s argument depends heavily on the idea that prototokos pasēs ktiseōs in Colossians 1:15 “must” be a partitive genitive. However, Greek grammar does not demand this reading. The genitive case is highly flexible, and one of its common uses is the genitive of subordination, which indicates rulership over a category rather than inclusion in it. This is why many reputable translations render Colossians 1:15 as "firstborn over all creation" rather than "firstborn of all creation." A parallel example is found in Romans 8:29, where Christ is called "the firstborn among many brothers." Clearly, Jesus is not one of many biological sons of God in the same sense, but rather the supreme one among them.

Som sagt, det är svårt att översätta det på ett bra sätt rakt av. Därför får man ta med det andra som också står om Jesus i beräkningen och inte bara ta den frasen översatt rakt av utan rätt kontext eller förståelse utav grekiskan.


Sedan har du låtit bli att svara på resten av mitt inlägg som ännu tydligare visar att Jesus är Gud och därför tillbes i Bibeln på ett sätt som endast är tillåtet att göra till Gud (Yhwh).

Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Ifall Jesus inte är Gud och treenigheten inte är sann. Som ju Jehovas vittnen inte tror. Varför tillbes då lammet (Jesus) i bland annat Uppenbarelseboken, till och med i himlen? Han ges äran, makten och härligheten. Vilket ju endast tillhör Gud.

Ifall Jesus inte är Gud så hade ju det här varit solklar avgudadyrkan och brott emot första budordet, "Du skall inga andra gudar hava jämte mig.", som pågår i Bibeln.

"Och jag såg, och jag hörde rösten av många änglar runt tronen och varelserna och de äldste. Deras antal var tiotusen gånger tiotusen och tusen gånger tusen, och de sade med stark röst:
"Lammet som blev slaktat
är värdigt att ta emot
makten, rikedomen, visheten,
kraften, äran, härligheten
och lovsången!"

Och allt skapat i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns i dem hörde jag säga:
"Honom som sitter på tronen,
honom och Lammet
tillhör lovsången och äran
och härligheten och makten
i evigheters evighet!"

Och de fyra varelserna sade: "Amen." Och de äldste föll ner och tillbad." Uppenbarelseboken 5

"Sedan vände han sig till Tomas och sa: Här är mina händer. Sätt ditt finger här, och stick din hand i min sida! Tvivla nu inte längre utan tro!
Min Herre och min Gud, utbrast Tomas." Johannes 20

"Jesus sade: "Du har sett honom. Den som talar med dig, han är det." Då sade mannen: "Jag tror, Herre." Och han tillbad honom." Johannesevangeliet 9:37

"Och medan han välsignade dem, lämnade han dem och lyftes upp till himlen. De tillbad honom och vände tillbaka till Jerusalem i stor glädje" Luk 24

När Johannes försökte tillbe en ängel så stoppades han däremot:

"Jag föll då ner för hans fötter för att tillbe honom, men han sade till mig: "Gör inte så! Jag är bara en medtjänare till dig och dina bröder som har Jesu vittnesbörd. Gud ska du tillbe." - Uppenbarelseboken 19:10
__________________
Senast redigerad av Rapture-Redemption 2025-12-02 kl. 19:57.
Citera
2025-12-02, 20:10
  #14999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rapture-Redemption
Jesus älskar dig och väntar på dig.

Jag tror inte att du inser hur nedvärderande detta uttalande är.
Citera
2025-12-02, 20:15
  #15000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag tror inte att du inser hur nedvärderande detta uttalande är.

Nej, det var det inte menat att vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in