2024-08-05, 23:16
  #14185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Ser man på. Gubbarna hade båda två tydligen inte så varma känslor för sina fruar. Rutherford dumpade ju sin Mary med sonen Malcolm i Californien när han återvände till Betel. Inte heller fick de bo i Bet Sarim när Rutherford flyttade in där. Men, han kanske hellre ville bo med Mose, Abraham och Isak? Eller var det kanske Bonnie och sedermera Bertha som lockade?😜😁

Rud menar att "bevisen" för att Rutherford höll sig med andra kvinnor är så tunna att de egentligen inte är några bevis. Han ville därför hellre fria än fälla i denna angelägenhet, så han säger inget om detta i sin bok.

Men Rutherford övergav verkligen sin hustru, och det klandrade Rud. Och varken hustrun Mary eller sonen Malcolm angavs som "informant" i Rutherfords dödsattest. Det gjorde i stället Bonnie Heath, hans sekreterare, som var gift med William P. Heath, en av Sällskapets styrelseledamöter. Men trots allt förblev Mary Rutherford ett JV och fick en "teokratisk" begravning. Sonen Malcolm Rutherford lämnade rörelsen med ville aldrig säga någonting om sin far.
Citera
2024-08-05, 23:51
  #14186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Tydligen blev schismen som värst när den sista delen av "Studier i skriften" publiceras. Den var inte alls skriven av Russell, utan av Woodworth, men gavs ut pustumt iRussells namn..
Den boken med undertiteu " Den fullbordade hemligheten" eller på engelska "The Finished Mistery" måste vara det mest pinsamma som Cellskapet publicerat. Det finns sammanställningar av de värsta dumheterna i den tidigare i JV-trådarna. Min personliga favorit bland dumheterna är nog att Leviathan i gamla testamentet är en profetisk förebild av ångloket.😁😎
Men det finns fler dumheter av samma dignitet. Författaren hade beräknat hur många som tillhörde den stora skaran och hur många som skulle leva på jorden i slutet av tusenårsriket. Om jag minns rätt (har inte kollat), skulle dessa siffror vara drygt 400 miljoner respektive drygt 19 miljarder. Kolla gärna, för jag kanske minns fel.
Den boken borde vara obligatorisk läsning för alla JVn.😜😁

Boken "The Finished Mystery" offentliggjordes den 17 juli 1917 vid middagsbordet i Betel. Men precis innan offentliggörandet hade Rutherford annonserat att hans 4 opponenter i styrelsen inte var lagliga ledamöter och också meddelat vilka som skulle ersätta dem. Det var detta som blev anledningen till den 5 timmar hetsiga debatten denna dag. Själva boken drunknade i den villervalla som bortvräkandet av 4 ledmöter ledde till. Inte ett ord om boken sades vid detta tillfälle. Juristen McGee, som var närvarande, förklarade att Rutherford olagligt hade tagit lagen i egna händer och att bara en domstol skulle kunna förklara ledamöternas platser för vakanta.

Det var först senare som "Den Fullbordade hemligheten" blev en stridsfråga och då spädde den på den befintliga konflikten. Men konflikten skulle ha varit gigantisk även boken förutan. Denna s k "sjunde del" av Studier i Skriften hade skrivits av Woodworth (om Uppenbarelseboken) och Fisher (om Hesekiel). Russell hade inte skrivit så mycket som en enda paragraf avsedd för "den sjunde delen". Boken är utan tvekan den bedrövligaste publikation som Sällskapet någonsin gett ut. Den är full av avgudisk hyllning av Russell och full av falska förutsägelser. Den kom också att spela en roll under rättegången mot Rutherford och 7 andra 1918. Den hade tillkommit uteslutande pga Rutherfords vilja och ansträngningar. Styrelsen hade inte bemyndigat den.
Citera
2024-08-06, 19:46
  #14187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Boken "The Finished Mystery" offentliggjordes den 17 juli 1917 vid middagsbordet i Betel. Men precis innan offentliggörandet hade Rutherford annonserat att hans 4 opponenter i styrelsen inte var lagliga ledamöter och också meddelat vilka som skulle ersätta dem. Det var detta som blev anledningen till den 5 timmar hetsiga debatten denna dag. Själva boken drunknade i den villervalla som bortvräkandet av 4 ledmöter ledde till. Inte ett ord om boken sades vid detta tillfälle. Juristen McGee, som var närvarande, förklarade att Rutherford olagligt hade tagit lagen i egna händer och att bara en domstol skulle kunna förklara ledamöternas platser för vakanta.

Det var först senare som "Den Fullbordade hemligheten" blev en stridsfråga och då spädde den på den befintliga konflikten. Men konflikten skulle ha varit gigantisk även boken förutan. Denna s k "sjunde del" av Studier i Skriften hade skrivits av Woodworth (om Uppenbarelseboken) och Fisher (om Hesekiel). Russell hade inte skrivit så mycket som en enda paragraf avsedd för "den sjunde delen". Boken är utan tvekan den bedrövligaste publikation som Sällskapet någonsin gett ut. Den är full av avgudisk hyllning av Russell och full av falska förutsägelser. Den kom också att spela en roll under rättegången mot Rutherford och 7 andra 1918. Den hade tillkommit uteslutande pga Rutherfords vilja och ansträngningar. Styrelsen hade inte bemyndigat den.

Borde inte herrarna som insisterade på publiceringen insett det direkt löjeväckande innehållet? Eller var det så att Rutherford och författarna (eventuellt på Rutherfords order) hemlighöll bokens innehåll?

Därtill finns det en intressant psykologisk aspekt av det hela. Borde inte många fler rimligen lämna efter att ha läst om ånglokets teologi, Russels vita äktenskap och dussintals andra direkta stolligheter?
Förvisso lämnade 60-70 procent av medlemmarna organisationen åren efter millioner kampanjen och fiaskot med 1925. Men ledarskiktet verkar troget ha stannat kvar, trots detta fiasko. Vad jag förstår så tillhörde såväl Knorr som Fred Franz de inte kretsarna 1925. Anmärkningsvärt.
Citera
2024-08-06, 22:45
  #14188
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Det ser ut som om Rud misstänker att Macmillan satsade på Rutherford för att få dennes stöd som framträdande på Betel. Enligt de fyra styrelseledamöterna hade Macmillan farit så hårt fram och skapat så mycket oro att de ansåg sig behöva neutralisera honom. Om han satsade på Rutherford kunde han räkna med att få dennes stöd. Macmillan var inte någon kristen gentleman, och hans förhållande till sin familj var var allt annat än exemplariskt. Rud visar i sin bok att han tidvis inte bodde tillsammans med sin fru. Ännu mer anmärkningsvärt var att hans son Albert Edmund Macmillan lämnade rörelsen och blev militär 1946. Han blev till sist major i det amerikanska flygvapnet och tjänstgjorde i Korea! Macmillan nämner varken hustrun eller sonen i sin bok "Faith on the March", vilket är än mer anmärkningsvärt eftersom han nämner att en "niece" gick genom Gilead och blev missionär i Chile.

På Macmillans förtjänstkonto kommer att han var en bra talare. Däremot kommer han med förvånande misstag i sin bok, fast han borde veta bättre. Hans ålder när han skrev boken kan vara en förklaring och hans verksamhet i en ständigt förändrande rörelse har troligen medverkat.

Fattar ingenting av vad du säger men det känns som ett jävligt ointressant samtalsämne att prata om. ._.
Citera
2024-08-06, 23:55
  #14189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Fattar ingenting av vad du säger men det känns som ett jävligt ointressant samtalsämne att prata om. ._.

Tvärtom! Jag har dock inte läst boken men jag tror att den är ett viktigt verk om man vill förstå utvecklingen och historien av det som blev JV.
Citera
2024-08-07, 08:47
  #14190
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Frågan om huruvida Russell var frimurare eller inte har stöttat och blötts genom åren på olika fora. Konsensus verkar vara att han stod frimureriet nära. Inte minst med tanke på vissa symboler på och i hans böcker. Om jag inte minns fel var hans far frimurare.
Dessutom har vi pyramiden i närheten av hans grav. Den hade vissa frimurarsymboler på dig. Pyramiden är dock borttagen nu. Om det är Cellskapet som avlägsnar den vet jag inte. Men jag håller det för troligt.

Jag är dock mer skeptisk till nutida kopplingar mellan JV och frimureriet. Dels skulle det kräva ett enormt dubbelspel som skulle vara svårt att iscensätta, i o m a det krävs en enormt lång tid av trogen tjänst inom organisationen för att nå de högsta nivåerna. Det vore en annan sak om man hade extern rekrytering.
Det borde också ha läckt ut med tanke på att många beteliter hoppat av under senare år. Men visst, jag kanske är naiv.😀

Dock är oviljan att göra något åt pedofilin anmärkningsvärd. På den punkten håller jag med dig. Men kan det ha att göra med att organisationen inte vill låta utomstående, värdsliga, påverka synsätt och procedurer som JV har? Man vill ju för allt smör i Småland inte göra organisationen mer öppen och transparent.
Frimureri av typen medlem i loge som står under en stormästare i UGLE eller GOF, vilka är hyfsat offentliga? Kanske inte. I så fall då någon slags "hemlig" grupp som har sin egen loge med egen ritual. Det finns en hel del olika sådana, inte minst i USA, och det ses som ett problem av de officiella frimurarna, som inte erkänner de från hemliga loger. Det är några få formella drag som enar frimureriet i stort, det mesta tycks hänga på vilken status man har i förhållande till storlogerna. En privat frimurarloge kan vem som helst starta i princip. Russell kan ha haft sitt eget frimureri, liksom han startade sin egen religiösa rörelse.
__________________
Senast redigerad av Redivivus 2024-08-07 kl. 08:54.
Citera
2024-08-07, 10:13
  #14191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Borde inte herrarna som insisterade på publiceringen insett det direkt löjeväckande innehållet? Eller var det så att Rutherford och författarna (eventuellt på Rutherfords order) hemlighöll bokens innehåll?

Därtill finns det en intressant psykologisk aspekt av det hela. Borde inte många fler rimligen lämna efter att ha läst om ånglokets teologi, Russels vita äktenskap och dussintals andra direkta stolligheter?
Förvisso lämnade 60-70 procent av medlemmarna organisationen åren efter millioner kampanjen och fiaskot med 1925. Men ledarskiktet verkar troget ha stannat kvar, trots detta fiasko. Vad jag förstår så tillhörde såväl Knorr som Fred Franz de inte kretsarna 1925. Anmärkningsvärt.

Endast Rutherford visste vad boken skulle innehålla. Han fick de första avsnitten redan i december 1916, som medlem av exekutivkommittén som var i funktion fram till valet 1917. Den bestod av honom själv, vice president Rithcie och Van Amburgh. Varken Ritchie eller Van Amburgh fick ta del av den. Van Amburgh vittnade i rättegången 1918 att han fick se manuskriptet först in maj 1917. Den välkända Gertrude Seibert hade förmedlat författarna till exekutivkomittén och också hon hade tillgång till boken efterhand som den skrevs. Hon var en av de få kvinnor som påverkat Sällkapets historia. En guldgruva av information om dessa ting är rättegångsprotokollet från 1918. Rud hänvisar till detta om och om igen i sin bok.

Styrelsen kände inte ens till att "den sjunde delen" skulle publiceras. Exekutivkommittén hade bara gått med på att få se innehållet och hade inte gett något löfte om publicering. Det var Rutherford ensam som beslöt att boken skulle ges ut, och han omgav publiceringen med största sekretess. Van Amburgh och Macmillan kände till saken sedan våren 1917. Ingen av dem hade läst hela manuskriptet när de godkände publiceringen. Macmillan hade läst förordet men avstod från att ta del av det egentliga innehållet. Många som senare läste boken blev chockade och förkastade den. Den påstods vara Russells "postuma" verk, vilket den verkligen INTE var. Russell skulle aldrig ha skrivit att han var den Gud som Upp. 16:9 beskrev. Det var Woodworth som skrev den hädelsen i boken! En del lämnade Rutherford direkt. Men eftersom "Sällskapet" hade publicerat boken tvekade många eftersom Sällskapet som varande Russells skapelse ansågs vara heligt! Boken blev det viktigaste budskapet under ett antal år. Men i vol. 1 av sin bok "Light" från 1930 hävdade Rutherford att det inte hade publicerats någon tillfredsställande förklaring till Uppenbarelseboken "före 1930".

Enbart denna skräppublikation räcker för att inse att Sällskapet och dess ledare INTE kan ha blivit utvalda av Gud 1919 som de hävdar. De som med rätta förkastade boken redan då beskrevs som ovärdiga personer som inte älskade Gud. Vilka sopprötter det var som ledde Sällskapet!
__________________
Senast redigerad av Berossos 2024-08-07 kl. 10:38.
Citera
2024-08-07, 10:21
  #14192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Borde inte herrarna som insisterade på publiceringen insett det direkt löjeväckande innehållet? Eller var det så att Rutherford och författarna (eventuellt på Rutherfords order) hemlighöll bokens innehåll?

Därtill finns det en intressant psykologisk aspekt av det hela. Borde inte många fler rimligen lämna efter att ha läst om ånglokets teologi, Russels vita äktenskap och dussintals andra direkta stolligheter?
Förvisso lämnade 60-70 procent av medlemmarna organisationen åren efter millioner kampanjen och fiaskot med 1925. Men ledarskiktet verkar troget ha stannat kvar, trots detta fiasko. Vad jag förstår så tillhörde såväl Knorr som Fred Franz de inte kretsarna 1925. Anmärkningsvärt.

Endast Rutherford visste vad boken skulle innehålla. Han fick de första avsnitten redan i december 1916, som medlem av exekutivkommittén som var i funktion fram till valet 1917. Den bestod av honom själv, vice president Rithcie och Van Amburgh. Varken Ritchie eller Van Amburgh fick ta del av den. Van Amburgh vittnade i rättegången 1918 att han fick se manuskriptet först in maj 1917. Den välkända Gertrude Seibert hade förmedlat författarna till exekutivkomittén och också hon hade tillgång till boken efterhand som den skrevs. Hon var en av de få kvinnor som påverkat Sällkapets historia. En guldgruva av information om dessa ting är rättegångsprotokollet från 1918. Rud hänvisar till detta om och om igen i sin bok.

Styrelsen kände inte ens till att "den sjunde delen" skulle publiceras. Exekutivkommittén hade bara gått med på att få se innehållet och hade inte gett något löfte om publicering. Det var Rutherford ensam som beslöt att boken skulle ges ut, och han omgav publiceringen med största sekretess. Van Amburgh och Macmillan kände till saken sedan våren 1917. Ingen av dem hade läst hela manuskriptet när de godkände publiceringen. Macmillan hade läst förordet men avstod från att ta del av det egentliga innehållet. Många som senare läste boken blev chockade och förkastade den. Den påstods vara Russells "postuma" verk, vilket den verkligen INTE var. Russell skulle aldrig ha skrivit att han var den Gud som Upp. 16:9 beskrev. Det var Woodworth som skrev den hädelsen i boken! En del lämnade Rutherford direkt. Men eftersom "Sällskapet" hade publicerat boken tvekade många eftersom Sällskapet som varande Russells skapelse ansågs vara heligt! Boken blev det viktigaste budskapet under ett antal år. Men i vol 1 av sin bok "Light" från 1930 hävdade Rutherford att det inte hade publicerats någon tillfredsställande förklaring till Uppenbarelseboken "före 1930".

Enbart denna skräppublikation räcker för att inse att Sällskapet och dess ledare INTE kan ha blivit utvalda av Gud 1919 som de hävdar. De som med rätta förkastade boken redan då beskrevs som ovärdiga personer som inte älskade Gud. Vilka sopprötter det var som ledde Sällskapet!
__________________
Senast redigerad av Berossos 2024-08-07 kl. 10:25.
Citera
2024-08-07, 10:48
  #14193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Frimureri av typen medlem i loge som står under en stormästare i UGLE eller GOF, vilka är hyfsat offentliga? Kanske inte. I så fall då någon slags "hemlig" grupp som har sin egen loge med egen ritual. Det finns en hel del olika sådana, inte minst i USA, och det ses som ett problem av de officiella frimurarna, som inte erkänner de från hemliga loger. Det är några få formella drag som enar frimureriet i stort, det mesta tycks hänga på vilken status man har i förhållande till storlogerna. En privat frimurarloge kan vem som helst starta i princip. Russell kan ha haft sitt eget frimureri, liksom han startade sin egen religiösa rörelse.

Noggrann forskning visar att C.T. Russell INTE var frimurare. Han var motståndare till frimureriet som klart framgår av sjätte delen av "Studier i Skriften". Detta påvisades också tidigt i Zion´s Watch Tower. Inte heller Rutherford var frimurare. I tidskriften "The Golden Age" meddelades hur man kunde lämna frimurarna. Ändå förekommer det många påståenden på nätet att Russell var frimurare. Forskare som Jim Penton, Carl Olof Jonsson och Rud Persson förkastade dessa påståenden.
Citera
2024-08-07, 10:59
  #14194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Endast Rutherford visste vad boken skulle innehålla. Han fick de första avsnitten redan i december 1916, som medlem av exekutivkommittén som var i funktion fram till valet 1917. Den bestod av honom själv, vice president Rithcie och Van Amburgh. Varken Ritchie eller Van Amburgh fick ta del av den. Van Amburgh vittnade i rättegången 1918 att han fick se manuskriptet först in maj 1917. Den välkända Gertrude Seibert hade förmedlat författarna till exekutivkomittén och också hon hade tillgång till boken efterhand som den skrevs. Hon var en av de få kvinnor som påverkat Sällkapets historia. En guldgruva av information om dessa ting är rättegångsprotokollet från 1918. Rud hänvisar till detta om och om igen i sin bok.

Styrelsen kände inte ens till att "den sjunde delen" skulle publiceras. Exekutivkommittén hade bara gått med på att få se innehållet och hade inte gett något löfte om publicering. Det var Rutherford ensam som beslöt att boken skulle ges ut, och han omgav publiceringen med största sekretess. Van Amburgh och Macmillan kände till saken sedan våren 1917. Ingen av dem hade läst hela manuskriptet när de godkände publiceringen. Macmillan hade läst förordet men avstod från att ta del av det egentliga innehållet. Många som senare läste boken blev chockade och förkastade den. Den påstods vara Russells "postuma" verk, vilket den verkligen INTE var. Russell skulle aldrig ha skrivit att han var den Gud som Upp. 16:9 beskrev. Det var Woodworth som skrev den hädelsen i boken! En del lämnade Rutherford direkt. Men eftersom "Sällskapet" hade publicerat boken tvekade många eftersom Sällskapet som varande Russells skapelse ansågs vara heligt! Boken blev det viktigaste budskapet under ett antal år. Men i vol 1 av sin bok "Light" från 1930 hävdade Rutherford att det inte hade publicerats någon tillfredsställande förklaring till Uppenbarelseboken "före 1930".

Enbart denna skräppublikation räcker för att inse att Sällskapet och dess ledare INTE kan ha blivit utvalda av Gud 1919 som de hävdar. De som med rätta förkastade boken redan då beskrevs som ovärdiga personer som inte älskade Gud. Vilka sopprötter det var som ledde Sällskapet!

Grupplojalitet kan vara en viktig förklaring till att inte fler lämnade, i synnerhet om man ser gruppen och arvet efter Russell som heligt.
Men var det möjligt att det fanns andra och /eller ytterligare förklaringar? Hade herrarna i centrala positioner investerat pengar i organisationen? Eller var de rädda om sin heltidstillvaro på Betel och inte ville lämna det livet? Kanske missbedömde de Rutherford och trodde att han skulle tappa kontrollen och göra bort sig? Då skulle tanken vara att vänta ut något sådant. En förnyad rättegång skulle ju då kunna äga rum.
Men Rutherford satt ju säkert i sadeln även efter fiaskot med 1925. Var Rutherford ensam om läran om 1925, eller var de övriga i ledningen med på den läran? Eller var det helt enkelt som så att man satt stilla i båten?
Efter fiaskot med 1925 borde rimligen en hel del kritik mot Rutherford funnits inom leden
Citera
2024-08-07, 11:26
  #14195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Fattar ingenting av vad du säger men det känns som ett jävligt ointressant samtalsämne att prata om. ._.

Detta handlar om en maktkamp och en kupp inom ledningen för JV som ägde rum under åren i slutet av 1910-talet.
Konsekvenserna av denna kupp kan nog inte underskattas för hur sekten JV kom att utvecklas .
Citera
2024-08-07, 12:13
  #14196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Tvärtom! Jag har dock inte läst boken men jag tror att den är ett viktigt verk om man vill förstå utvecklingen och historien av det som blev JV.


Har du sett intervjuerna med Rud Persson? Länkar finns i tidigare inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in