Flashback bygger pepparkakshus!
2023-08-26, 08:48
  #12085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Med andra ord bör du kunna peka på vart i texten Jesus förutsägelser övergår från att handla om en dåtid för cirka 2000 år sedan till att helt plötsligt handla om nutid.

Dom är parallella profetior, inte att det ena övergår till det andra.
Jesus talar om både templets förstörelse år 70, OCH Jesu återkomst och tidens slut, både i kapitel 24 och 25.

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Läser du igenom vad Jesus sa i sitt tal till sina lärjungar så sa han ingenting om att hela världen skulle renas från ondska.

Så vad säger han här då:

"Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna.... Sedan skall han säga till dem som står till vänster: ’Gå bort från mig, ni förbannade, till den eviga eld som väntar djävulen och hans änglar." (Matt 25:32,41 Bibrl2000)

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Du påstår att det är underförstått att Jesus skiljande av människor är detsamma som det mytomspunna slaget vid Harmagedon, alltså den slutliga striden mellan gott och ont. Men något sådant sades aldrig av Jesus. Läser du vidare vad Jesus sa i sitt tal så framkommer anledningen till varför Jesus skulle skilja på människorna:
Och fåren skall han ställa på sin högra sida, och getterna på den vänstra. Därefter skall Konungen säga till dem som stå på hans högra sida: 'Kommen, I min Faders välsignade, och tagen i besittning det rike som är tillrett åt eder från världens begynnelse.

Fast den andra anledningen är:

"Sedan skall han säga till dem som står till vänster: ’Gå bort från mig, ni förbannade, till den eviga eld som väntar djävulen och hans änglar." (Matt 25:41 Bibrl2000)
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-08-26 kl. 09:32.
Citera
2023-08-26, 09:31
  #12086
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så vad är då detta för händelse som händer före tusenårsriket:

"Och jag såg odjuret och jordens kungar och deras härar, som samlats för att strida mot honom som satt på hästen och mot hans här. Och odjuret togs till fånga och likaså den falske profeten, som gjort tecken inför odjuret och förfört dem som tagit emot dess märke och tillbett dess bild. De kastades båda levande i eldsjön som brinner av svavel. Och de andra dödades med svärdet ur ryttarens mun"(Upp 19:19-21 Bibel2000)

Är det inte ett dömande av jordens kungar och andra onda människor? Är inte Harmageddon ett dömande?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Vad har det med liknelsen om får och getter att göra?

Bibeln är sammanhängande, Det finns hänvisningar till kriget i Harmageddon i många bibelböcker.
T.ex. Daniel pratade om Harmageddon 500 år före Kristus:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Man måste ta hänsyn till hela bibeln när man ska tolka en vers eller ett kapitel, man kan inte stirra sig blind på bara en vers i bibeln.

Det är uppenbart att skiljandet av fåren och getterna har en global betydelse eftersom "alla folk" skulle samlas inför Jesus:

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna." (Matt 24:31-32 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det du skriver om gäller tydligt för det första endast de som då är levande, inte uppväckta döda och inte den slutliga domen, som Joh 5:28–29 syftar på.

Nu är du otydligt, vad skrev jag om? Menar du det här:

"Och jag såg odjuret och jordens kungar och deras härar, som samlats för att strida mot honom som satt på hästen och mot hans här. Och odjuret togs till fånga och likaså den falske profeten, som gjort tecken inför odjuret och förfört dem som tagit emot dess märke och tillbett dess bild. De kastades båda levande i eldsjön som brinner av svavel. Och de andra dödades med svärdet ur ryttarens mun"(Upp 19:19-21 Bibel2000)

Odjuret och jordens kungar och "de andra" är inte "uppväckta döda", utan är det samhälle som vi ser idag, innan Gud ingriper på jorden. Guds ingripande på jorden är "Harmageddon", något som hänvisas till i många ställen i bibeln. Jesus jämförde denna dag med Noas dagar:

"Ty som det var i Noas dagar, så blir det vid Människosonens ankomst." (Matt 24:37 Bibel2000)

Ingenting sådant stort som en översvämning över hela jorden hände i första århundradet. Under Noas dagar så utplånades ondskan på jorden, och detsamma kommer att hända i Harmageddon i en framtid.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Uppenbarelseboken 20:12
Och jag såg de döda, både höga och låga, stå inför tronen, och bokrullar öppnades. Och en annan bokrulle öppnades, livets bokrulle. De döda blev dömda efter det som stod skrivet i bokrullarna, efter sina gärningar.

Det är den domen som liknelsen med får och getter syftar på,

Nej, det skulle vara ett tusenårsrike emellan. I alla fall skulle det vara ett dömande av "odjuret och jordens kungar och andra" före tusenårsriket, och före den slutliga domen:

"Och jag såg odjuret och jordens kungar och deras härar, som samlats för att strida mot honom som satt på hästen och mot hans här. Och odjuret togs till fånga och likaså den falske profeten, som gjort tecken inför odjuret och förfört dem som tagit emot dess märke och tillbett dess bild. De kastades båda levande i eldsjön som brinner av svavel. Och de andra dödades med svärdet ur ryttarens mun"(Upp 19:19-21 Bibel2000)

Detta skriftställe handlar om Harmageddon:

"Och jag hörde en stark röst ur templet som sade till de sju änglarna: »Gå ut och töm de sju skålarna med Guds vrede över jorden.«...
Den fjärde tömde sin skål över solen. Och solen fick rätt att sveda människorna med eld, och de sveddes i stark hetta, och de hädade Gud som hade makt över dessa plågor och ville inte omvända sig och ge honom sin hyllning.Den femte tömde sin skål över odjurets tron. Och dess rike lades i mörker, och människorna bet sönder tungan av smärta och hädade himlens Gud för sina smärtor och sina bölder och vände inte om från sina gärningar...
och de gick ut till kungarna i hela världen för att samla dem till striden på Guds, allhärskarens, stora dag... Och de samlade dem på den plats som på hebreiska heter Harmagedon.
" (Upp 16:8-20,14-15 Bibel2000)


Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
och det är alltså efter det avsnitt som du citerar, vilket också Joh 5:28–29 klargör:
Bli inte förvånad över detta, för det kommer en tid då alla som är i deras gravar kommer att höra hans röst och komma ut – de som har gjort vad som är bra kommer att resa sig att leva, och de som har gjort vad som är ont kommer att resa sig att fördömas.

Det är att skilja fåren från getterna, vilket också framgår tydligt när liknelsen faktiskt ges i Matt 25 eftersom den sista raden i liknelsen lyder:
Och de ska gå bort till evig död men de rättfärdiga till evigt liv.

Vad är det som du inte förstår i det?

Du får argumentera igen, för du var otydlig. Ge gärna händelseförloppen som du anser sker i tidsordning, skriftställe för skriftställe.
Citera
2023-08-26, 09:45
  #12087
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom är parallella profetior, inte att det ena övergår till det andra.
Förklara vad du menar med parallella profetior.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så vad säger han här då:
Fåren tar alltså riket i besittning och getterna gör man sig av med. Återigen nämns ingenting om den sista striden mellan gott och ont förutom att man i framtiden även ska göra sig av med djävulen och hans änglar.
Citera
2023-08-26, 09:58
  #12088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Förklara vad du menar med parallella profetior.

Att profetian kan tillämpas både på templets förstörelse och tecknet för Jesu återkomst och för tidens slut.

Det finns andra sådana parallella profetior i bibeln.

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Fåren tar alltså riket i besittning och getterna gör man sig av med.

Man gör sig inte bara av med getterna, dom hamnar i Gehenna, utan möjlighet till liv igen.

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Återigen nämns ingenting om den sista striden mellan gott och ont förutom att man i framtiden även ska göra sig av med djävulen och hans änglar.

Så att man skiljer alla folk på jorden som får och getter har inget med striden mellan gott och ont att göra?

Jag har inte påstått att Harmageddon är den sista striden, den sista striden kommer efter tusenårsriket.
Citera
2023-08-26, 10:01
  #12089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bibeln är sammanhängande, Det finns hänvisningar till kriget i Harmageddon i många bibelböcker.
T.ex. Daniel pratade om Harmageddon 500 år före Kristus:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Man måste ta hänsyn till hela bibeln när man ska tolka en vers eller ett kapitel, man kan inte stirra sig blind på bara en vers i bibeln.

Det är uppenbart att skiljandet av fåren och getterna har en global betydelse eftersom "alla folk" skulle samlas inför Jesus:

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna." (Matt 24:31-32 Bibel2000)



Nu är du otydligt, vad skrev jag om? Menar du det här:

"Och jag såg odjuret och jordens kungar och deras härar, som samlats för att strida mot honom som satt på hästen och mot hans här. Och odjuret togs till fånga och likaså den falske profeten, som gjort tecken inför odjuret och förfört dem som tagit emot dess märke och tillbett dess bild. De kastades båda levande i eldsjön som brinner av svavel. Och de andra dödades med svärdet ur ryttarens mun"(Upp 19:19-21 Bibel2000)

Odjuret och jordens kungar och "de andra" är inte "uppväckta döda", utan är det samhälle som vi ser idag, innan Gud ingriper på jorden. Guds ingripande på jorden är "Harmageddon", något som hänvisas till i många ställen i bibeln. Jesus jämförde denna dag med Noas dagar:

"Ty som det var i Noas dagar, så blir det vid Människosonens ankomst." (Matt 24:37 Bibel2000)

Ingenting sådant stort som en översvämning över hela jorden hände i första århundradet. Under Noas dagar så utplånades ondskan på jorden, och detsamma kommer att hända i Harmageddon i en framtid.



Nej, det skulle vara ett tusenårsrike emellan. I alla fall skulle det vara ett dömande av "odjuret och jordens kungar och andra" före tusenårsriket, och före den slutliga domen:

"Och jag såg odjuret och jordens kungar och deras härar, som samlats för att strida mot honom som satt på hästen och mot hans här. Och odjuret togs till fånga och likaså den falske profeten, som gjort tecken inför odjuret och förfört dem som tagit emot dess märke och tillbett dess bild. De kastades båda levande i eldsjön som brinner av svavel. Och de andra dödades med svärdet ur ryttarens mun"(Upp 19:19-21 Bibel2000)

Detta skriftställe handlar om Harmageddon:

"Och jag hörde en stark röst ur templet som sade till de sju änglarna: »Gå ut och töm de sju skålarna med Guds vrede över jorden.«...
Den fjärde tömde sin skål över solen. Och solen fick rätt att sveda människorna med eld, och de sveddes i stark hetta, och de hädade Gud som hade makt över dessa plågor och ville inte omvända sig och ge honom sin hyllning.Den femte tömde sin skål över odjurets tron. Och dess rike lades i mörker, och människorna bet sönder tungan av smärta och hädade himlens Gud för sina smärtor och sina bölder och vände inte om från sina gärningar...
och de gick ut till kungarna i hela världen för att samla dem till striden på Guds, allhärskarens, stora dag... Och de samlade dem på den plats som på hebreiska heter Harmagedon.
" (Upp 16:8-20,14-15 Bibel2000)




Du får argumentera igen, för du var otydlig. Ge gärna händelseförloppen som du anser sker i tidsordning, skriftställe för skriftställe.
Upp 16 handlar inte om Harmagedon, det handlar om den sista stora nöden. Den tiden avslutas med den sista basunen (Upp 10:7 och Matt 24:14) som initierar Herrens ankomst då vi ska möta Herren i
rymden som Paulus skriver i 1Kor 15 och 1Thess 4.
__________________
Senast redigerad av DindooNuffin 2023-08-26 kl. 10:06.
Citera
2023-08-26, 10:56
  #12090
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Att profetian kan tillämpas både på templets förstörelse och tecknet för Jesu återkomst och för tidens slut.
Jesus gör flera förutsägelser och dessa rör dels Jerusalems tempel och dels hans återkomst och tidens ände. Där är vi överens. Frågan är som sagt vad som får dig att tro att Jesus helt plötsligt uttalade sig om vad som skulle hända cirka 2000 år i framtiden.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så att man skiljer alla folk på jorden som får och getter har inget med striden mellan gott och ont att göra?
Stanna upp och reflektera över vad du just skrev. "Så att man skiljer alla folk på jorden". Detta står det ingenting om.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har inte påstått att Harmageddon är den sista striden, den sista striden kommer efter tusenårsriket.
Ur Min bok med bibliska berättelser, kapitel 114:
Harmageddon. Det kriget skall göra slut på all ondska på jorden.
Men antagligen syftar du på Johannes uppenbarelse 20:1-3.
Citera
2023-08-26, 11:17
  #12091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Jesus gör flera förutsägelser och dessa rör dels Jerusalems tempel och dels hans återkomst och tidens ände. Där är vi överens. Frågan är som sagt vad som får dig att tro att Jesus helt plötsligt uttalade sig om vad som skulle hända cirka 2000 år i framtiden.

Menar du att Jesu återkomst och tidens ände skedde i första århundradet? Vilka bevis har du för detta påstående?

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Stanna upp och reflektera över vad du just skrev. "Så att man skiljer alla folk på jorden". Detta står det ingenting om.

Vilka "alla folk" handlar det då om?

Citat:
Ursprungligen postat av XGP

Ur Min bok med bibliska berättelser, kapitel 114:
Harmageddon. Det kriget skall göra slut på all ondska på jorden.
Men antagligen syftar du på Johannes uppenbarelse 20:1-3.

Nu förstod jag inte din poäng.
Citera
2023-08-26, 12:17
  #12092
Medlem
Haha Vilken Komedi!

Titttis sitter på sin röv och fördömer alla, hen är ju utvald, ta alla bidrag som utbetalas till hen så ska vi se hur hen klara sig!
Citera
2023-08-26, 12:36
  #12093
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Menar du att Jesu återkomst och tidens ände skedde i första århundradet? Vilka bevis har du för detta påstående?
Jesus förklarade detta i sitt tal till sina lärjungar.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vilka "alla folk" handlar det då om?
Först skulle de utvalda samlas ihop:
Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se 'Människosonen komma på himmelens skyar' med stor makt och härlighet. Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.
Jesus fortsatte sedan:
Men när Människosonen kommer i sin härlighet, och alla änglar med honom, då skall han sätta sig på sin härlighets tron. Och inför honom skola församlas alla folk och han skall skilja dem från varandra, såsom en herde skiljer fåren ifrån getterna.
Alla folk är alltså de folk som änglarna samlat ihop, de utvalda.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nu förstod jag inte din poäng.
Eftersom du skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har inte påstått att Harmageddon är den sista striden, den sista striden kommer efter tusenårsriket.
Jag antog att du syftade på det som står i Johannes uppenbarelse angående då djävulen sätts på fri fot efter tusenårsriket.
Citera
2023-08-26, 12:40
  #12094
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Upp 16 handlar inte om Harmagedon, det handlar om den sista stora nöden. Den tiden avslutas med den sista basunen (Upp 10:7 och Matt 24:14) som initierar Herrens ankomst då vi ska möta Herren i rymden som Paulus skriver i 1Kor 15 och 1Thess 4.
Det som står skrivet i Matteusevangeliet 24 är i anslutning till förstörelsen av Jerusalems tempel under första århundradet. Vers 31 lyder:
Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.
Paulus första brev till tessalonikerna 4:14-17 lyder:
Ty lika visst som Jesus, såsom vi tro, har dött och har uppstått, lika visst skall ock Gud genom Jesus föra dem som äro avsomnade fram jämte honom. Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade. Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå; sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.
Dessa skriftställen är överens och talar om upptagandet av de utvalda. Till sist lyder Paulus första brev till korintierna 15:21-26:
Ty eftersom döden kom genom en människa, så kom ock genom en människa de dödas uppståndelse. Och såsom i Adam alla dö, så skola ock i Kristus alla göras levande. Men var och en i sin ordning: Kristus såsom förstlingen, därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som höra honom till. Därefter kommer änden, då när han överlämnar riket åt Gud och Fadern, sedan han från andevärldens alla furstar och alla väldigheter och makter har tagit all deras makt. Ty han måste regera till dess han har lagt alla sina fiender under sina fötter». Sist bland hans fiender bliver ock döden berövad all sin makt;
Det finns alltså ingenting i dessa skriftställen som tyder på att folk idag ska bli upptagna till Jesus.
Citera
2023-08-26, 13:00
  #12095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Jesus förklarade detta i sitt tal till sina lärjungar.
Först skulle de utvalda samlas ihop:
Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se 'Människosonen komma på himmelens skyar' med stor makt och härlighet. Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.
Jesus fortsatte sedan:
Men när Människosonen kommer i sin härlighet, och alla änglar med honom, då skall han sätta sig på sin härlighets tron. Och inför honom skola församlas alla folk och han skall skilja dem från varandra, såsom en herde skiljer fåren ifrån getterna.
Alla folk är alltså de folk som änglarna samlat ihop, de utvalda.

Fast det var väl inte bara dom utvalda som skulle samlas ihop, även getterna skulle väl samlas ihop? "alla folk" är väl både getter och får?

"Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna. " (Matt 25:32 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Eftersom du skrev:
Jag antog att du syftade på det som står i Johannes uppenbarelse angående då djävulen sätts på fri fot efter tusenårsriket.

Ja, det är den andra domen över människorna, vad är problemet? Jag förstår inte.
Citera
2023-08-26, 13:15
  #12096
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fast det var väl inte bara dom utvalda som skulle samlas ihop, även getterna skulle väl samlas ihop? "alla folk" är väl både getter och får?
De utvalda skulle bli uppdelade i får och getter. Så enkelt är det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in