2011-03-21, 01:11
  #133
Medlem
Pilsnerkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nexus-6
Men det är klart att jag undrar över hur bankfolk faktiskt tänker, hur ingenjörer på BP och i Japan tänker kring natur och människor osv.

Men är inte just detta HRs uppgift? På individnivå åtminstone, i fråga om personlighetstest, intervjutekniker etc. Om vi nu hamnat i den soppan vi befinner oss i på grund av giriga bankirer och storhetsvansinniga ingenjörer, borde det väl rimligtvis innebära att HR inte skött sitt jobb helt tillfredsställande.

Citat:
Problemen jag tog upp handlar ju ofta om att en homogen grupp människor med samma kunskap och bakgrund tar beslut i frågor som kan få ödesdigra konsekvenser. Hade HR och även andra funktioner varit med hade vi kanske kunnat undvika just ovan nämnda skandaler/katastrofer. Men det är en helt annan fråga...

Jag har i min mobil numret till bland annat BPs head trader och folk ur diverse investment banker i olika positioner. Deras syn på saken, likt min, är att HR inte är förmögna att hjälpa till i dessa situationer då de helt enkelt inte förstår dem. Det är ingen reflektion på deras intelligensnivå, utan det ligger helt enkelt i sakens natur då de inte har någon insyn i saker och ting - äpplen och päron så att säga. Det är detta jag försökt argumentera för genom tråden, det ter sig för mig därför helt befängt att de har någon som helst input i något så viktigt som exempelvis rekryteringsprocessen.
Citera
2011-03-21, 01:42
  #134
Medlem
Nexus-6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerkorven
Men är inte just detta HRs uppgift? På individnivå åtminstone, i fråga om personlighetstest, intervjutekniker etc. Om vi nu hamnat i den soppan vi befinner oss i på grund av giriga bankirer och storhetsvansinniga ingenjörer, borde det väl rimligtvis innebära att HR inte skött sitt jobb helt tillfredsställande.

Jag har i min mobil numret till bland annat BPs head trader och folk ur diverse investment banker i olika positioner. Deras syn på saken, likt min, är att HR inte är förmögna att hjälpa till i dessa situationer då de helt enkelt inte förstår dem. Det är ingen reflektion på deras intelligensnivå, utan det ligger helt enkelt i sakens natur då de inte har någon insyn i saker och ting - äpplen och päron så att säga. Det är detta jag försökt argumentera för genom tråden, det ter sig för mig därför helt befängt att de har någon som helst input i något så viktigt som exempelvis rekryteringsprocessen.

Menar du på fullt allvar att problemet med ovanstående exempel är bevis på felrekryteringar? Vet inte ens vad jag ska skriva för att du ska förstå hur dumt det låter.

"Jo du som rekryterade den där killen för 15 år sen som nu sitter i ledningsgruppen. Han sa en liten dum sak vid en presskonferens så nu måste vi satsa ett antal miljarder i marknadsföring för att rädda BPs image." Visst ska man gå till botten med organisatoriska problem...

Du pratar om något diffust problem där någon gjort något som någon inte är nöjd med. Hur fan ska jag kunna bemöta det?

Du försöker argumentera men allt du har sagt har jag bemöt och tar ideligen upp nya saker istället för att bemöta det jag sagt gällande dina inlägg. Du får allt stanna upp och vara lite mer konkret.

Du inser säkert också hur svårt det är att diskutera de som du upplever som ett generellt problem när det generella problemet är så mycket större än en enskild yrkeskategori. För ska vi diskutera den frågan så vill jag gärna återkomma till ekonomer som satt oss i den ekonomiska situation som världen befinner sig i dag och då är det du upplever med HR ett skrattretande och nästintill obefintligt problem på kartan.

Det problemet är så stort att alla ekonomiska utbildningar bör i grunden göras om totalt om vi i framtiden ska ha ett fungerande samhälle. Lagar bör instiftas som kraftigt begränsar deras handlingsutrymme osv...
Citera
2011-03-21, 03:54
  #135
Medlem
Pilsnerkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nexus-6
Menar du på fullt allvar att problemet med ovanstående exempel är bevis på felrekryteringar? Vet inte ens vad jag ska skriva för att du ska förstå hur dumt det låter.

"Jo du som rekryterade den där killen för 15 år sen som nu sitter i ledningsgruppen. Han sa en liten dum sak vid en presskonferens så nu måste vi satsa ett antal miljarder i marknadsföring för att rädda BPs image." Visst ska man gå till botten med organisatoriska problem...

Du pratar om något diffust problem där någon gjort något som någon inte är nöjd med. Hur fan ska jag kunna bemöta det?

Du försöker argumentera men allt du har sagt har jag bemöt och tar ideligen upp nya saker istället för att bemöta det jag sagt gällande dina inlägg. Du får allt stanna upp och vara lite mer konkret.

Du inser säkert också hur svårt det är att diskutera de som du upplever som ett generellt problem när det generella problemet är så mycket större än en enskild yrkeskategori. För ska vi diskutera den frågan så vill jag gärna återkomma till ekonomer som satt oss i den ekonomiska situation som världen befinner sig i dag och då är det du upplever med HR ett skrattretande och nästintill obefintligt problem på kartan.

Det problemet är så stort att alla ekonomiska utbildningar bör i grunden göras om totalt om vi i framtiden ska ha ett fungerande samhälle. Lagar bör instiftas som kraftigt begränsar deras handlingsutrymme osv...


Min poäng var just den motsatta. Jag hårdrog ditt argument för att påvisa dess befängdhet. Jag förstår helt enkelt inte vad du vill ha sagt med BP, Enron, Japan eller subprime. Att "ekonomer" och profithungriga chefer är skyldiga till allt lidande och därmed är sju resor värre än HR... och därför är allt koscher? Mer HR till folket! Med mer HR hade allting till och med möjligtvis kunnat undvikas! Fantastiskt.

Jag är den förste att erkänna att min svenska är ringrostig, så om något är oklart kring mina argument ber jag om ursäkt. Om du har ork att upprepa obesvarade synpunkter så besvarar jag dem gärna.

Jag har dock i mitt tycke varit konsekvent i det jag säger, nämligen att HR saknar organisationell och marknadsmässig insikt, förståelse, kunskap - kalla det vad du vill. HR är tärande; det är kärnan i problematiken kring HR genom alla världsdelar, företag och branscher. Jag ser helt enkelt inte den nytta de tillför.
Citera
2011-03-21, 08:33
  #136
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nexus-6
Du har helt rätt. 3-5 års utbildning för att lära sig hur man fabricerar lögner och utmanövrerar underställda arbetare. Tror du kan kopiera denna text och skicka in din ansökan. Jag lovar dig att du kommer bli antagen, du har allt som krävs för denna utbildning.

Är du ironisk förmodar jag? Nej, det är en sann hsitoria och inte unik heller kan jag säga dig, då jag knappast är ensam om dessa händelser.
Citera
2011-03-21, 13:39
  #137
Medlem
Jag tycker det är viktigt att HR-folk har jobbat sig upp i företaget. Jag skulle inte vilja sätta mig på ett kontor och där efter ta massor med beslut utan att veta hur de under mig faktiskt har det.

Själv är jag utbildad butiksledare, jobbar mycket inom handels och har hittat det företaget jag vill satsa min karriär på. Just nu jobbar jag på "golvet" och kommer till sommaren bli teamledare för en avdelning. Helt naturligt.
Men jag ska till hösten eller nästa höst börja läsa ett utbildning där jag blir utbildad personalvetare och ska därefter jobba med HR inom detta företaget jag just nu jobbar i.

Jag anser mig själv som en bra framtida HR-person eftersom jag vet hur företaget fungerar och jag tycker det är viktigt, så man inte sitter och tar fel beslut, så man inte sitter och anställer helt fel människor.

Jag kan förstå den frustation som finns i företag där man vet att de som jobbar på HR har inget arbetslivserfarenhet inom det man verkar, utan de går bara efter linjen "det jag lärde mig i skolan"
Citera
2011-03-21, 14:34
  #138
Medlem
Prodelins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sockerpuff

Jag kan förstå den frustation som finns i företag där man vet att de som jobbar på HR har inget arbetslivserfarenhet inom det man verkar, utan de går bara efter linjen "det jag lärde mig i skolan"

Precis, HR folket har oftast ingen erfarenhet av dom olika brancherna så att säga, dom brukar tro dom är experter ändå inom alla yrkeskategorier.

När jag tar anställning brukar jag noggrant kolla av om min chef har en bakgrund i branschen, om inte så är det säkerligen en dålig chef som åkt med bananskalet upp och oftast är det någon HR som lyckats få in honom där.

Det du gör är rätt, du vet vad det handlar om eftersom du jobbat ute på golvet, du vet vad som krävs och du vet vilken medarbetare som är lämpligast för ett jobb hos dig, du har en feeling för detta.

En HR kör bara på med sina byråkratiska metoder och tror sig veta allt, sanningen är att dom är helt bakom flötet.

Desto fler företag som ratar anlita HR tjänster desto mer kommer den branschen dö ut på sikt när många chefer kommer till insikt att dom här HR typerna dom kan ingenting om något, de är 2000-talets flummare.
Citera
2011-03-21, 14:42
  #139
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Precis, HR folket har oftast ingen erfarenhet av dom olika brancherna så att säga, dom brukar tro dom är experter ändå inom alla yrkeskategorier.

När jag tar anställning brukar jag noggrant kolla av om min chef har en bakgrund i branschen, om inte så är det säkerligen en dålig chef som åkt med bananskalet upp och oftast är det någon HR som lyckats få in honom där.

Det du gör är rätt, du vet vad det handlar om eftersom du jobbat ute på golvet, du vet vad som krävs och du vet vilken medarbetare som är lämpligast för ett jobb hos dig, du har en feeling för detta.

En HR kör bara på med sina byråkratiska metoder och tror sig veta allt, sanningen är att dom är helt bakom flötet.

Desto fler företag som ratar anlita HR tjänster desto mer kommer den branschen dö ut på sikt när många chefer kommer till insikt att dom här HR typerna dom kan ingenting om något, de är 2000-talets flummare.

Tror det handlar om politisk korrekthet här och inget alls vad gäller kompetens och sunt förnuft. För precis som ekologiskt tänk, genus"vetenskap", feminism, pridefestivaler, facebook etc så är detta en form av marknadsföring baserat på pseudotänk, där det är "inne" att behäfta sig med vissa saker, trots dess improduktivitet.
Citera
2011-03-21, 20:28
  #140
Medlem
Quaggas avatar
Prodelin,

När jag tar anställning brukar jag noggrant kolla av om min chef har en bakgrund i branschen, om inte så är det säkerligen en dålig chef som åkt med bananskalet upp och oftast är det någon HR som lyckats få in honom där

Håller INTE med dig.

Jag själv blev headhuntad (av en rekryteringsbyrå) till den arbetsgivare som än idag, två år senare, betalar min lön.

Jag hade aldrig varit i närheten av den produktionen tidigare och tro mig den är speciell, den enda i sitt slag.

Företaget har idag ca 45 chefer. Under mina två år har det genomförts två medarbetarundersökningar och jag har hamnat "top on the line" i bägge.

Mitt framgångsrecept bygger på att jag är bra på att hantera människor. Jag har tidigare arbetat hos två av Sveriges största arbetsgivare i olika chefspositioner - bägge två producerar vitt skilda saker. Jag kom in direkt utifrån till de bägge ställena som arbetsledare/gruppchef.
Mitt ledarskap fungerade hur bra som helst på bägge ställena.
Citera
2011-03-26, 00:23
  #141
Medlem
Nexus-6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerkorven
Min poäng var just den motsatta. Jag hårdrog ditt argument för att påvisa dess befängdhet. Jag förstår helt enkelt inte vad du vill ha sagt med BP, Enron, Japan eller subprime. Att "ekonomer" och profithungriga chefer är skyldiga till allt lidande och därmed är sju resor värre än HR... och därför är allt koscher? Mer HR till folket! Med mer HR hade allting till och med möjligtvis kunnat undvikas! Fantastiskt.

Jag är den förste att erkänna att min svenska är ringrostig, så om något är oklart kring mina argument ber jag om ursäkt. Om du har ork att upprepa obesvarade synpunkter så besvarar jag dem gärna.

Jag har dock i mitt tycke varit konsekvent i det jag säger, nämligen att HR saknar organisationell och marknadsmässig insikt, förståelse, kunskap - kalla det vad du vill. HR är tärande; det är kärnan i problematiken kring HR genom alla världsdelar, företag och branscher. Jag ser helt enkelt inte den nytta de tillför.

Har aldrig sagt att HR är lösningen på allt. Men helt klar är ekonomer och ingenjörer inte är det.

Du är säkert konsekvent men jag ser inga konkreta argument till det du säger. Du tar upp enskilda exempel utifrån din egen erfarenhet där du inte ger speciellt mycket fakta och du menar att någon hög chef någonstans håller med dig.

HR är tärande...ja och många andra tjänstemän, de i sig är inte ett argument.

Om de nu inte tillför något varför finns då denna enligt dig helt onödiga funktion?
Citera
2011-03-26, 00:30
  #142
Medlem
Nexus-6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cartagena
Är du ironisk förmodar jag? Nej, det är en sann hsitoria och inte unik heller kan jag säga dig, då jag knappast är ensam om dessa händelser.

En sann historia gör inte din historia som referens för en hel yrkesgrupp. Läs statistik och inse hur dumt ditt uttalande är.

Sedan är det din sanning och när två personer din chef och HR uppenbarligen såg samma sak undrar jag hur fel ute de egentligen var. Hur många gånger har du fått sparken?
Citera
2011-03-26, 00:54
  #143
Medlem
Nexus-6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Precis, HR folket har oftast ingen erfarenhet av dom olika brancherna så att säga, dom brukar tro dom är experter ändå inom alla yrkeskategorier.

När jag tar anställning brukar jag noggrant kolla av om min chef har en bakgrund i branschen, om inte så är det säkerligen en dålig chef som åkt med bananskalet upp och oftast är det någon HR som lyckats få in honom där.

Det du gör är rätt, du vet vad det handlar om eftersom du jobbat ute på golvet, du vet vad som krävs och du vet vilken medarbetare som är lämpligast för ett jobb hos dig, du har en feeling för detta.

En HR kör bara på med sina byråkratiska metoder och tror sig veta allt, sanningen är att dom är helt bakom flötet.

Desto fler företag som ratar anlita HR tjänster desto mer kommer den branschen dö ut på sikt när många chefer kommer till insikt att dom här HR typerna dom kan ingenting om något, de är 2000-talets flummare.

Kan en säljare arbeta i ett företag som säljer elektronik och sedan gå till ett företag som säljer bilar? Kan en ekonom arbeta i ett verkstadsföretag och sedan gå till ett tjänsteföretag?

I Sverige finns en tendens att tro att den specifika branschkunskapen är ALLT för att kunna göra sitt jobb. Det är också därför vi har LÄGST rörlighet på arbetsmarknaden. I andra länder kan man se exempel på personer som nästan obehindrat går mellan olika företag och mellan yrkesarbete och tjänstemannnatjänster.

Det är också en anledning att vi har så jävla dåliga chefer eftersom branschkunskapen premieras och inte kunskapen om att leda, förstå grupper och individer.

HR anser sig inte vara experter på det branschspecifika. Men du kanske har missat att en montör inte behöver kunna tillverka en hel bil för att vara duktigt i sitt jobb, eller en ekonom, sekreterare, administratör osv... Det finns såklart alltid ett mervärde att förstå produktionen, produkten, helheten osv. Men du behöver inte kunna bygga en bil för att kunna anställa människor som ska bygga bilar.

Jag kan rekrytera till viken tjänst som helst med hjälp av rekryterande chef.

Hur svårt är det att förstå vad som krävs för en tjänst ute på golvet? Det är bara ta ett varv i fabriken och se vad människorna gör och prata med dem. Det är inte rocket science!
Citera
2011-05-04, 10:32
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nexus-6
Kan en säljare arbeta i ett företag som säljer elektronik och sedan gå till ett företag som säljer bilar? Kan en ekonom arbeta i ett verkstadsföretag och sedan gå till ett tjänsteföretag?

I Sverige finns en tendens att tro att den specifika branschkunskapen är ALLT för att kunna göra sitt jobb. Det är också därför vi har LÄGST rörlighet på arbetsmarknaden. I andra länder kan man se exempel på personer som nästan obehindrat går mellan olika företag och mellan yrkesarbete och tjänstemannnatjänster.

Det är också en anledning att vi har så jävla dåliga chefer eftersom branschkunskapen premieras och inte kunskapen om att leda, förstå grupper och individer.

HR anser sig inte vara experter på det branschspecifika. Men du kanske har missat att en montör inte behöver kunna tillverka en hel bil för att vara duktigt i sitt jobb, eller en ekonom, sekreterare, administratör osv... Det finns såklart alltid ett mervärde att förstå produktionen, produkten, helheten osv. Men du behöver inte kunna bygga en bil för att kunna anställa människor som ska bygga bilar.

Jag kan rekrytera till viken tjänst som helst med hjälp av rekryterande chef.

Hur svårt är det att förstå vad som krävs för en tjänst ute på golvet? Det är bara ta ett varv i fabriken och se vad människorna gör och prata med dem. Det är inte rocket science!

Kompetensen hos Hr-folk ligger ofta i linje med utvecklingsstörda industriarbetare. Jag som själv arbetar med rekrytering ser detta dagligen. Ofta blonderade brudar med ett IQ på typ 4,4.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in