2002-11-08, 09:12
  #289
äldre konto (old)
Ej medlem
Re: Du bara påstpår chockad

Citat:
Du kom ju själv med ett antagande, utan att ha några bevis:

>>Utan att ha varit på platsen kan jag av bilderna se att hålet är större än 2-3 meter.<<

Det är alltså ungefärliga uppskattningar som både du och jag kommer med, eftersom vi inte har varit på platsen!

En sak som vi definitivt kan vara överens om är att en Boeing 757, med motorer och vingar och allt, omöjligtvis kan ha slunkit igenom det där lilla hålet... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Nej Chockad vi är inte överens. Hålet ÄR större än 2-3 meter. På en av bilderna står en bil som är betydligt längre än 3 meter. Då kan man enkelt se att hålet är större än 3 meter. Som jag sa tidigare så är en Boening 757 3,70 m.

Som bevis för att det var en missil och inte ett flygplan så säger du att hålet är för litet för ett flygplan. När jag nu bevisar att hålet inte är för litet så faller ju hela din teori. Om du ska vara trovärdig måste du komma fram med ett bevis som säger att hålet är 2-3 meter. I mina ögon är det en efterhandskonstruktion för att passa dina teorier.

Så upp till bevis Chockad!
2002-11-08, 09:56
  #290
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slackern
Och jag antar att det här fotot är arrangerat eller?

[img]http://libertyboy.free.fr/misc/attack/2001_09_11_pentagon_plane/rebuttal_pix/table5b.jpg[/img]
What happened to this light pole?


Och det här vittnet som såg planet har fått betalt för att säga detta? (kräver RealPlayer)
http://libertyboy.free.fr/misc/attack/2001_09_11_pentagon_plane/rebuttal_pix/witnesses.rm

Det är nog lättare att arrangera en nedslagen lyktstolpe och lite köpta vittnen, jämfört med att lyckas övertyga människor att det var en Boeing 757 som pressade sig igenom det där lilla hålet i Pentagonfasaden och sedan kana iväg igenom 3 armerade betongringar...
2002-11-08, 10:12
  #291
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Det är nog lättare att arrangera en nedslagen lyktstolpe och lite köpta vittnen, jämfört med att lyckas övertyga människor att det var en Boeing 757 som pressade sig igenom det där lilla hålet i Pentagonfasaden och sedan kana iväg igenom 3 armerade betongringar... :D

Nu far du med lögner igen Chockad, vadå lilla hålet. BEVISA att hålet är litet.
2002-11-08, 10:42
  #292
äldre konto (old)
Ej medlem
Notera hur Chockad vägrar överge frasen "pressa sig in".

Visa mig någonstans där någon påstår att planet, med yttermått intakta, försvann in i Pentagon. Du har fått dina jävla vrakdelar, mer än en gång kan tilläggas, men saknar tydligen förmågan att lägga ihop ett och ett. Jag ställer upp en enkel ekvation:

Vrakdelar utanför byggnaden = planet gick sönder.

Planet gick sönder = tjafs om att ett Boeing 757 inte får plats i ett så och så stort hål är irrelevant och bevisar varken det ena eller det andra.

Kan vi lämna den biten och försöka fokusera på något viktigare, typ vem som vann korpfotbollsmatchen i Bjurlanda 1872?

På tal om att köpa vittnen och fabricera bevis, vilket ju hela din teori hänger på: minns du Watergate? Med en konspiration av den här magnituden blir det läckor. Inget 'om'.

Men låt gå. Du har tidigare påstått att branden var i det närmaste släckt en halvtimme efter kraschen. Så för att ge stöd till sitt påstående att det var ett flygplan som kraschade in i Pentagon skickade Bush-juntan ut folk på motorvägen för att såga ner en lyktstolpe. Varför? I ett så klumpigt genomfört landsförräderi där man lämnat luckor till höger och vänster för fransmän att se igenom och skapa hemsidor om har man sådan känsla för detaljer att man sågar ner lyktstolpar? Det är ju bara intressant för att stödja de vittnesmål som sade att planet slog ner lyktstolpar på vägen in mot Pentagon. Om nu vittnena är köpta hade det väl varit lättare att bara utelämna den biten?
2002-11-08, 10:59
  #293
äldre konto (old)
Ej medlem
Har jag förstått dig rätt?

Citat:
Ursprungligen postat av gurragurra
Citat:
Du kom ju själv med ett antagande, utan att ha några bevis:

>>Utan att ha varit på platsen kan jag av bilderna se att hålet är större än 2-3 meter.<<

Det är alltså ungefärliga uppskattningar som både du och jag kommer med, eftersom vi inte har varit på platsen!

En sak som vi definitivt kan vara överens om är att en Boeing 757, med motorer och vingar och allt, omöjligtvis kan ha slunkit igenom det där lilla hålet...

Nej Chockad vi är inte överens. Hålet ÄR större än 2-3 meter. På en av bilderna står en bil som är betydligt längre än 3 meter. Då kan man enkelt se att hålet är större än 3 meter. Som jag sa tidigare så är en Boening 757 3,70 m.

Som bevis för att det var en missil och inte ett flygplan så säger du att hålet är för litet för ett flygplan. När jag nu bevisar att hålet inte är för litet så faller ju hela din teori. Om du ska vara trovärdig måste du komma fram med ett bevis som säger att hålet är 2-3 meter. I mina ögon är det en efterhandskonstruktion för att passa dina teorier.

Så upp till bevis Chockad!

Den nedersta bilden, som är en uppförstorad närbild, och tillhörande bildtext på följande länk avslöjar att din teori inte håller det minsta vid närmare granskning!

http://www.nzaif.com/pentagon/pentagon911.html

Figure 2: Here's the spot Mike, from the high-resolution photo found on the French website. This shows the full width of the hole, which is only two windows and a centre column space in overall width…or about 10 feet. The hanging piece of centre debris is the remains of the shattered, blown out column, which was reduced to some clumps of concrete held together by reinforcing rods. You'd get a Volkswagen through the hole if it weren't for the residual floor to ceiling reinforcing. Getting a huge passenger aircraft with a fuselage width of 14 feet minimum is out of the question.

Add to that the necessity to provide access for the wing spars, which run beyond the jet engines to a minimum width of 52 feet. The metallurgy required to produce the spars is at the leading edge of technology and they are exceptionally strong. At the very least, the windows and structure to each side of this hole would have been obliterated and the hole would have been huge."


Om Boeingplanet skulle ha lyckats ta sig igenom det där hålet, så måste även bredden på hålet vara 3.7 meter, vilket den definitivt inte kan vara!

Låt oss ponera att hålet är så mycket som 3.7 meter höjdledes, men för att Boeingplanet ska ta sig igenom hålet så måste alltså hålet vara 3.7 meter både på höjden och bredden, vilket den inte är!

Artikelförfattaren menar på att man knappt skulle få igenom en Volkswagen igenom det där hålet...

Sedan tillkommer problemet med motorerna, vingarna och stjärtpartiet, vilka skulle ha krossat alla fönstrena runt det där hålet, vilket inte skedde...

Du vill, om jag har förstått dig rätt, påstå att följande grej pressade sig igenom det där hålet:

http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/commercial/757200-02.html

Har jag förstått dig rätt?
2002-11-08, 11:02
  #294
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Notera hur Chockad vägrar överge frasen "pressa sig in".

Visa mig någonstans där någon påstår att planet, med yttermått intakta, försvann in i Pentagon. Du har fått dina jävla vrakdelar, mer än en gång kan tilläggas, men saknar tydligen förmågan att lägga ihop ett och ett. Jag ställer upp en enkel ekvation:

Vrakdelar utanför byggnaden = planet gick sönder.

Planet gick sönder = tjafs om att ett Boeing 757 inte får plats i ett så och så stort hål är irrelevant och bevisar varken det ena eller det andra.

ARRGH!
2002-11-08, 11:12
  #295
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snuh?
Notera hur Chockad vägrar överge frasen "pressa sig in".

Visa mig någonstans där någon påstår att planet, med yttermått intakta, försvann in i Pentagon. Du har fått dina jävla vrakdelar, mer än en gång kan tilläggas, men saknar tydligen förmågan att lägga ihop ett och ett. Jag ställer upp en enkel ekvation:

Vrakdelar utanför byggnaden = planet gick sönder.

Planet gick sönder = tjafs om att ett Boeing 757 inte får plats i ett så och så stort hål är irrelevant och bevisar varken det ena eller det andra.

Kan vi lämna den biten och försöka fokusera på något viktigare, typ vem som vann korpfotbollsmatchen i Bjurlanda 1872?

På tal om att köpa vittnen och fabricera bevis, vilket ju hela din teori hänger på: minns du Watergate? Med en konspiration av den här magnituden blir det läckor. Inget 'om'.

Men låt gå. Du har tidigare påstått att branden var i det närmaste släckt en halvtimme efter kraschen. Så för att ge stöd till sitt påstående att det var ett flygplan som kraschade in i Pentagon skickade Bush-juntan ut folk på motorvägen för att såga ner en lyktstolpe. Varför? I ett så klumpigt genomfört landsförräderi där man lämnat luckor till höger och vänster för fransmän att se igenom och skapa hemsidor om har man sådan känsla för detaljer att man sågar ner lyktstolpar? Det är ju bara intressant för att stödja de vittnesmål som sade att planet slog ner lyktstolpar på vägen in mot Pentagon. Om nu vittnena är köpta hade det väl varit lättare att bara utelämna den biten?

Enligt Pentagons senaste version, den nuvarande officiella versionen alltså, så kanade "planet" igenom dom 3 armerade betongringarna; E+D+C, och kom ut här:

http://perso.club-internet.fr/mouv4x8/11Sept01/A0052_Trou_Entree_Sortie_table1a.html

Så enligt Pentagon, vad dom själva säger, så penetrerade "planet" dom där ringarna; alltså måste "planet" enligt den teorin ha slunkit igenom det där lilla hålet...
2002-11-08, 11:14
  #296
äldre konto (old)
Ej medlem
Hur stort är hålet

Chockad, hur stort är hålet i förhållande till bilen på denna bild?

http://80.67.174.60/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def1.jpg

Jag pratar alltså om den brännskadade bilen som står till höger om hålet.
2002-11-08, 11:27
  #297
äldre konto (old)
Ej medlem
Brandbilen i förhållande till hålet

På den näst nedersta bilden finns en skalenlig teckning av planet samt en brandbil. Jag noterar att brandbilen är något mindre än flygplanskroppen.

Min fråga chockad. När du ser brandbilen och hålet på samma bild, är brandbilen för stor för hålet eller ser den ut att kunna köra in i hålet?

http://www.nzaif.com/pentagon/pentagon911.html
2002-11-08, 11:37
  #298
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Så enligt Pentagon, vad dom själva säger, så penetrerade "planet" dom där ringarna; alltså måste "planet" enligt den teorin ha slunkit igenom det där lilla hålet...

Vad förvånad jag blir.

Säger de att hela planet, intakt och med ytter- och innermått bibehållna, 'slank in' i det där lilla hålet? Eller kan det möjligtvis vara så att de när de använder ordet 'planet' menar de delar av planet som inte slets loss och stannade på utsidan? Att ordet 'planet' i detta fall är ett enklare uttryck för 'de delar av planet som orsakade skadan inne i Pentagon'?

Jag repeterar: hårklyverier som det här visar varken det ena eller det andra, utan är bara ordlekar. Inte för att jag har något emot ordlekar i sig, men det kan inte användas för att bevisa något. Hur mycket av denna sorts 'granskning' tror du exempelvis killtown klarar av?


Kan vi koncentrera oss på kärnan i det hela istället för att ranta runt ute i periferin?
2002-11-08, 11:41
  #299
äldre konto (old)
Ej medlem
Ditt bevis

Jag noterar att länken som du anger som bevis glider lite på sanningen. Man drar lite på måtten så att det ska passa in i deras teori.

http://www.nzaif.com/pentagon/pentagon911.html

Det står att hålet är ungerfär 10 ft och planet är 14 ft minimum. Flygplanskroppen har ett extriört mått av 12 ft 4 I. Hur trovärdiga är dom när dom säger att hålet är ungfär 10 ft.
2002-11-08, 12:04
  #300
äldre konto (old)
Ej medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snuh?
Jag har slutat för dagen, så nu kan jag ödsla lite tid på det här tjafset.

Citat:
Så hur kommer det sig i så fall att när DU kom med anklagelser kring min tes med dom låga passagerarantalen på planen, att bevisbördan även då var min?

Du påstår att det var ett orimligt lågt passagerarantal. Jag påstår att det inte var orimligt, baserat dels på egna antaganden och dels på iakttagelser gjorda av andra postare på detta forum som själva flugit kust-till-kust i USA på lika lågt belagda turer. Nu hittar jag tyvärr inte den tråden, men du bör komma ihåg den.

Citat:
När vi hade debatten om det tillhörde vardagen, innan 11 September-2001, med 25-50 passagerare i fulltankade Boeingplan med plats för 239 passagerare på långrutter från kust till kust , så var det jag som hade bevisbördan eftersom jag kom med tesen (som sedan visade sig vara sann) att 3-4 dussin passagerare på sådana långfärder med Boeingplan låg under genomsnittet.

Vi är fullständigt överens om att det är under genomsnittet! Ingen har påstått något annat. Du påstår däremot att passagerarantalet är abnormt lågt, vilket skulle stödja din teori. Det är fan så mycket vanligare att passagerarantalet ligger under än precis på genomsnittet. Ligger liksom i själva betydelsen av ordet genomsnitt. I övrigt ska det påpekas att de 757r AA använder är av modellen 757-200, med plats för 176 passagerare, inte 239. Källa: AA's årsrapport 2001: http://www.amrcorp.com/ar2001/frameset_financial.html

Där står även att den genomsnittliga beläggningen för hela 2001 var 69,4%. 24 av 176 är 13.6%. Klart under det totala genomsnittet. Vilket är att vänta av en flight en tisdagsmorgon i september. Tisdagar är inte de tyngst belagda dagarna direkt. September är ingen semestermånad. Det är heller ingen månad nära ett kvartalsslut, vilket också drar ner beläggningen. Helger, högtider och semestertider drar upp snittet, övriga tider drar ner det. Samma siffror och påståenden som presenterades i den andra tråden, och som du bemötte med ett :lol och 'det inses ju lätt att .......'. Inte en faktisk siffra från dig då heller.

Citat:
Nu synar jag den tesen i sömmarna (vilken visar sig inte hålla för fem öre...) och vill ha bevis för giltigheten i denna tes!

Dina bevis håller inte heller. Lite av själva saken med konspirationsteorier som den här är att fokusera på de delar av berättelsen där det finns svagheter och sedan plocka fram just de bilder och citat som innehåller tvetydigheter. Mycket av de länkar du så vänligt tillhandahåller sysslar just med att plocka isär folks förklaringar på ett sådant sätt att själva poängen i det de säger går förlorat. Ta till exempel killtowns svar på Paul Boutin du postade tidigare.

Angående vrakdelarna: Paul Boutin länkar till den skinande fina biten flygplan, och bemöts såhär:
Citat:
That’s it? How come it doesn’t have any burn marks on it? It doesn’t even have any scrape marks on it’s paint! How do you suspect it got there so far back on the left side of the Helipad when the plane supposedly crashed to the right of it? Notice that it was taken before the Pentagon's roof collapsed. Couldn't this "clean" piece of debris have been easily "planted"?

Som jag tidigare har sagt, och som du envist har ignorerat, så slogs den delen av planet loss när det kolliderade med någon av de lyktstolpar vid motorvägen. Hitta gärna en lucka i det resonemanget.

Boutin visar därefter på vrakdelar vid marktornet och svaret är:
Citat:
I thought you just said “that the plane completely disappeared into the building”? Then how would it leave debris so far away from where it penetrated? And just where is the debris from Flight 77 in this picture? Is it behind the ground tower that would be blocking the blast path?

Planet kolliderade med Pentagon i ungefär 45 graders vinkel. Hastigheten låg mellan 250 och 400mph. Efter en dylik kollision ligger inte vrakdelarna fint uppradade på marken precis framför kollisionspunkten. De främsta delarna av planet, dvs de delar som först träffade Pentagon, skadade och försvagade väggen innan de deflekterades bort mot marktornet. Först efter att ett hål slagits upp i väggen åkte saker och ting in i byggnaden. Jag repeterar vad jag skrev i en annan tråd om detta ämne: Planet "slank inte igenom". Det krossades, pressades, makulerades, perforerades, klämdes, mosades och trycktes in i de hål som slagits upp. Det som inte gick in, mestadels ytterskalet, revs loss, strimlades, skavdes, slets och kastades bort. INTE rakt ut ifrån kollisionspunkten.

Citat:
Jag menar, lyckades man "hitta" en sån där pass välbevarad metallbit, skinande ren dessutom, så är det väl inte för mycket begärt att få se lite bastantare grejer, såsom delar av motorerna eller vingarna...

Du har redan fått se sådana bilder. Men du avfärdar dem eftersom du inte kan verifiera att de kommer från ett flygplan. Säg mig, skulle du kunna identifiera en kvadratdecimeter stor bit plåt tagen från en bil som kraschat in i en vägg i 100km/h? Skulle inte tro det. Titta på den sjunde bilden här och förklara de stora sjoken metall i bakgrunden.

För att avsluta denna post vill jag säga följande: det finns garanterat felaktigheter i Pentagons officiella återgivning av vad som hände. Jag tror exempelvis inte för en sekund på att flygplanets nos var det som slog upp hålet i C-ringen. Men det gör inte att jag tror mer på att det skulle ha varit en kryssningsmissil. Att en historia innehåller felaktigheter gör inte att hela historien är osann.

Citat:
Tyvärr, man kan inte annat än skratta åt den officiella förklaringen kring Pentagon-attentatet...


Jag har ett exempel på vad man kan göra. Inte skratta. Jag finner inget skrattretande i det antal människor som dog.

Jag är en svag människa, och kan inte hålla fast vid mina principer. Exempelvis att inte längre diskutera med Chockad. För detta ber jag om ursäkt och försöker igen.

Du menar iakttagelser gjorda av typ han som påstod att han gjort tiotals långfärdsresor kust-till-kust i USA, varav den mest belagda hade cirka 30 passagerare...

Jag anser fortfarande att det är väldigt lågt med siffror kring 30-40, när det gäller fulltankade Boeingplan som drar kust-till-kust!

Boeing 767 (passagerarantal minst 211 max. 290):
http://flyaow.com/planes/767aircraftspecifications.htm

Boeing 757 (passagerarantal minst 200):
http://www.boeing.com/commercial/757family/technical.html

>>Som jag tidigare har sagt, och som du envist har ignorerat, så slogs den delen av planet loss när det kolliderade med någon av de lyktstolpar vid motorvägen.<<

I början så sades det från myndigheterna att INGENTING blev kvar av planet, ALLT smälte bort pga värmen!

Den där metallbiten ingick med andra ord inte i flygplansteorin i början...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in