2011-05-15, 22:47
  #9925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Ettan. Några timmar efter tsunamin var härden 2800 C:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110515e10.pdf

"For the Unit 2 and 3, we will also conduct the similar analyses."
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11051509-e.html

I reaktor nummer 1 har alltså en fullständig härdsmälta inträffat. Temperaturen på härden var uppe i ca 2800 C. Man kan ju undra vilka spännande grundämnen och isotoper av dessa som blir flyktiga vid de temperaturerna.
Citera
2011-05-15, 22:55
  #9926
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O'bama
Temperaturen på härden var uppe i ca 2800 C.
Med tanke på att kiseldioxid(huvudbeståndsdel i betong) smälter vid ~1700grader och har en kokpunkt vid 2230grader, hur långt ned kan härden ha gått och är grundvattennivån samma som havsvattennivån?

Ps, medveten om att härden i tjernobyl hamnade i källaren.
Citera
2011-05-15, 23:34
  #9927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av O'bama
Hur tänker du när du jämför en flygplansolycka med en kärnkraftskatastrof? Vad är worst case scenario med en flygplansolycka? Det som hände 9/11 kanske? Vad skulle kunna vara ett worst case scenario med Fukushima? Ett kraftigt radioaktivt nedfall över Tokyo och 30 miljoner människor måste evakuera... vart?

Ja, jag känner till olyckan i Tjernobyl. Är det något speciellt du vill veta om den?
Nej, men att man kan räkna och räkna och räkna och ändå kan en olycka inträffa. Precis som flygplan. Däremot gör vi regelbundet riskkalkyler när vi bygger kärnkraftkverk och bygger dom så säkra att oddsen för olyckor blir så små som möjligt.

Du vill trots denna lilla risk förbjuda kärnkraftverk för man inte kan göra kärnkraftverk helt riskfria. Säger bara att samhället inte fungerar så och att det finns betydligt riskablare aktiviteter på jorden än kärnkraftverk.

Vad är worst case scenario av ett multiresistent bakterie: hela mänskligheten slås ut

Alltså ska vi helt sluta använda antibiotika tills vi kan garantera att vi har ett antibiotika som inte bygger upp resistens bland bakterier?

Om samhället fungera som du säger skulle världen inte fungera.


Du beskriver Tjernobyl som en kort intensivt utsläpp när det precis som Fukushima hade en mer långdragen process. För att få ett perspektiv kan du väl kolla upp när olyckan inträffa och när själva sarkofagen börjades bygga.
Citera
2011-05-15, 23:35
  #9928
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Med tanke på att kiseldioxid(huvudbeståndsdel i betong) smälter vid ~1700grader och har en kokpunkt vid 2230grader, hur långt ned kan härden ha gått och är grundvattennivån samma som havsvattennivån?

Ps, medveten om att härden i tjernobyl hamnade i källaren.
De tror nog att härden kokade i en skorpa av oxider.

Kurvan på maximumtemperaturen i härden slutar kl 06:50 på andra dagen. Efter 16 timmar hade hela härden trillat ner till tryckkärlets botten.
Citera
2011-05-15, 23:38
  #9929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Tepcos "roadmap" hade ingen verklighetsförankring. Nu börjar de analysera hur reaktorernas tillstånd är. Ettans analys är färdig: redan 5 timmar efter jordbävningen var hälften av härden borta.

Nu ska de analysera 2:an och 3:an.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11051509-e.html
Hur får du ihop roadmap till handlingsplan?
Citera
2011-05-15, 23:39
  #9930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Med tanke på att kiseldioxid(huvudbeståndsdel i betong) smälter vid ~1700grader och har en kokpunkt vid 2230grader, hur långt ned kan härden ha gått och är grundvattennivån samma som havsvattennivån?

Ps, medveten om att härden i tjernobyl hamnade i källaren.

Bra fråga. Tyvärr är det ingen som kan svara säkert på den - ännu. Grundvattennivån i Fukushima, jag gissar på 50m. Det var vad vi hade ute på landet iaf.

Om härden har bränt sig igenom inneslutningen så får vi verkligen hoppas att den hamnar i "källaren" och stannar där och inte, hemska tanke, i grundvattnet.
Citera
2011-05-15, 23:40
  #9931
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mark.knopfler
Du vill trots denna lilla risk förbjuda kärnkraftverk för man inte kan göra kärnkraftverk helt riskfria. Säger bara att samhället inte fungerar så och att det finns betydligt riskablare aktiviteter på jorden än kärnkraftverk.
Lilla risk? En stor del av Japans kärnreaktorer har stora problem. Om vinden hade blåst mot huvudstaden, hade Tokyo varit förstörd.

Risker med så stora följder är oacceptabla för mänsklig aktivitet. Och onödiga.
Citera
2011-05-15, 23:46
  #9932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Lilla risk? En stor del av Japans kärnreaktorer har stora problem. Om vinden hade blåst mot huvudstaden, hade Tokyo varit förstörd.

Risker med så stora följder är oacceptabla för mänsklig aktivitet. Och onödiga.
Sett över andra risker vi utsätter mänskligheten för: Ja. Lilla risk.
Citera
2011-05-15, 23:50
  #9933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av O'bama
Bra fråga. Tyvärr är det ingen som kan svara säkert på den - ännu. Grundvattennivån i Fukushima, jag gissar på 50m. Det var vad vi hade ute på landet iaf.

Om härden har bränt sig igenom inneslutningen så får vi verkligen hoppas att den hamnar i "källaren" och stannar där och inte, hemska tanke, i grundvattnet.
Har de inte mätt grundvattnet än? De måste de väl ha gjort!?
Citera
2011-05-16, 00:03
  #9934
Medlem
Pre 1914s avatar
Grundvattenytan bör ligga på havsytans nivå eller något lite högre, uppskattningsvis 7-15 meter.
Grundvatten är ju regnvatten som fallit ner och långsamt pressar sig mestadels sidledes till närmsta vattendrag eller hav. Har svårt att se att det i detta fallet är några problem om radioaktivitet nått grundvattnet, det kommer ju ändå ut i havet inom några veckor eller månader.
Citera
2011-05-16, 00:13
  #9935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mark.knopfler
Nej, men att man kan räkna och räkna och räkna och ändå kan en olycka inträffa. Precis som flygplan. Däremot gör vi regelbundet riskkalkyler när vi bygger kärnkraftkverk och bygger dom så säkra att oddsen för olyckor blir så små som möjligt.

Du vill trots denna lilla risk förbjuda kärnkraftverk för man inte kan göra kärnkraftverk helt riskfria. Säger bara att samhället inte fungerar så och att det finns betydligt riskablare aktiviteter på jorden än kärnkraftverk.

Vad är worst case scenario av ett multiresistent bakterie: hela mänskligheten slås ut

Alltså ska vi helt sluta använda antibiotika tills vi kan garantera att vi har ett antibiotika som inte bygger upp resistens bland bakterier?

Om samhället fungera som du säger skulle världen inte fungera.


Du beskriver Tjernobyl som en kort intensivt utsläpp när det precis som Fukushima hade en mer långdragen process. För att få ett perspektiv kan du väl kolla upp när olyckan inträffa och när själva sarkofagen börjades bygga.

1. Du ska sluta med att lägga ord i min mun. Jag har aldrig sagt att man ska förbjuda kärnkraft. Det jag säger är att Tepco verkar agera som ett gäng yra höns som inte har en aning om vad eller hur de ska göra.
2. Vad exakt i det jag säger gör att världen inte skulle fungera?
3. Försök inte att blanda ihop korten. Vi pratar om kärnkraftsolyckan i Fukushima, inte om påhittade multiresistenta bakterier som äter upp mänskligheten

Huvuddelen av utsläppet från Tjernobyl skedde vid explosion nummer två där reaktorinneslutningen exploderade - kaboom - elaka saker sprutar ut som en fontän ut i luften. Därefter låg delar av reaktorhärden helt blottlagd samtidigt som ett antal bränder uppstod. Heroiska brandmän bekämpade eld och fortsatt utsläpp med hjälp av bly, bor, sand och vatten. Så, ja, jag anser att Tjernobyl hade ett kortare och mer intensivt utsläpp än det som sker i Fukushima just nu.
Citera
2011-05-16, 00:16
  #9936
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mark.knopfler
Sett över andra risker vi utsätter mänskligheten för: Ja. Lilla risk.
Vilken annan aktivitet kan göra "zoner" - områden där alla ska lämna sina byar och städer?

Seveso och Bhopal är välmående städer idag, men Pripyat är öde. Så blir det även kring Fukushima Daiichi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in