2011-03-13, 14:12
  #805
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JariK
Har du någon alternativ förklaring får du gärna presentera den

För att anknyta till diskussionen om exploderande vätgas. Allt tyder på att det rör sig om en vätgasexplosion. Det framgår t ex av filmklippet. Vätgas brinner med i princip osynlig låga, förloppet när vätgas exploderar är oerhört snabbt och på filmklippet kan man tydligt se den värmeplym som bildas i explosionsögonblicket och som sedan försvinner mycket snabbt.
Citera
2011-03-13, 14:13
  #806
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joelw
Vad vet du om det?
Våra kärnkraftverk är inte byggda igår och i Sverige använder vi oss inte av Eurocode 8 eller något annat regelverk angående jordbävningar, vid nybyggnad. Så generellt så tror jag inte svenska kärnkraftverk är något säkrare!
Det har dessutom förekommit jordbävningar i Sverige som har uppgått till 4-5 på richterskalan under tiden vi har mätt jordbävningar (ca. de senaste 100 åren) . Det finns alltså ingen statistik eller bevis (även om vi ganska bra till på den europeiska/asiatiska tektoniska plattan) på att det inte skulle kunna ske ganska ordentliga jordbävningar.

Jag tror inte heller att det är någon fara, men jag tycker det är fel att säga att vi har säkrare kärnkraftverk utan att veta någonting om det.
Strålsäkerhetsmyndigheten, SSM, ger ut författningssamlingar om hur svenska kärnkraftverk skall byggas, SSMFS.

I SSMFS 2008:17 anges:

14 § Kärnkraftsreaktorn ska vara dimensionerad för att motstå naturfenomen
och andra händelser som uppkommer utanför eller inne i anläggningen
och som kan leda till en radiologisk olycka.


I allmänna råd till dessa, samma dokument:

Exempel på naturfenomen som bör beaktas är:
...
- jordbävning.

Exempel på andra händelser som bör beaktas är:
...
- explosion,
- översvämning,
...
Citera
2011-03-13, 14:14
  #807
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Herr gurka
Men bara för att vi har en härdsmälta behöver vi inte få ett Tjernobyl...

Nej, men nu snackar vi "worst case scenario", det som alla fruktar, hur skulle en sådan utveckling se ut. Får man inte fråga efter dylika uppgifter eller?
Citera
2011-03-13, 14:17
  #808
Medlem
rootbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joelw
Haha, raketforskaren har talat... Sedan när blev MASSAN mindre av att den trycks ihop?! möjligtvis volymen... men det är en annan sak :P

Sluta med dina dumma kommentarer

Kritisk massa och massa är inte samma sak. Om du trycker ihop uran så minskar den kritiska massan, vilket alltså är en minskning av den massgräns då kärnreaktionen kan upprätthållas av sig själv. Densiteten ökar när bränslet pressas ihop och gör att det behövs mindre massa för att kunna hålla en fissionsprocess igång. Det beror på att neutronerna inte kan fly undan utan hålls inneslutna i bränslet!
Citera
2011-03-13, 14:18
  #809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Rent tekniskt borde det vara mängden uranium dioxide som bestämmer huruvida fissionsprocessen kommer att fortgå eller om man kan få stopp på den. Så länge man har startat en fissionsprocess så sköter den sig själv bara mängden uran motsvarar den kritiska massan (oavsett om vattnet runt härden har kokat bort).

Om man får en partiell härdsmälta smälter ju en del av härden och kutsarna kommer då i kontakt med varandra och den kritiska massan kan i och med det bli superkritisk. I det läget får man en explosion av tryckkärlet likt den vid Chernobyl. Men även om man nu försöker kyla härden i ett sånt läge så borde det vara som att skyffla skit i motvind. Det är massan som bestämmer resultatet och den kan man inte ändra på utan att personalen vid kraftverket tvingas offra sina liv...

Några tankar kring det?

Citat:
Ursprungligen postat av 35-åringen
Snälla, sluta för fan!

Detta är ett troll, skit i vad han skriver.


Nja, troll är han nog inte, men lite moderering... av inlägget behövs nog.

Reaktorn snabbstoppades och det lyckades - finns inga tecken på att det inte gick bra. Därmed har man inte längre en kritiskt fissionsprocess igång. Fissionsprocessen i en reaktor sköter inte sig själv bara den kommer igång, det krävs en hel del parametrar som måste stämma för att det ska ske. Det måste exempelvis finnas ett medium som modererar (saktar ned) neutronerna så att de har rätt energi för att åstadkomma fortsatt klyvning. Det finns inte om vattnet som fungerar både som kylmedel och moderator kokar bort. Med inskjutna styrstavar och borinsprutning m.m. som gjorts är det inte en fortsatt fissionsprocess man behöver bekymra sig för.

Resteffekten som det pratas om beror främst på att de radioaktiva ämnen som bildas sönderfaller och i den processen uppstår värme, dels vid sönderfallet och dels när sönderfallsprodukterna stoppas upp i omgivande medium. Denna resteffekt är tillräcklig för att smälta såväl kapsling som bränsle om inte kylning fortsatt sker av bränsle-elementen. Av olika skäl fick man kylproblem vilket med stor sannolikhet ledde till friläggning av delar av härd och partiell härdsmälta var ett faktum vid lunchtid igår när förekomsten av cesium och jod i utsläppen rapporterades.
Citera
2011-03-13, 14:19
  #810
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oahu
Som jag har fattat det så händer det inte så mycket mer än att just härden smälter. Den stannar i byggnaden ändå.
Själva kärnkraftverket, eller åtminstone de reaktorer som gått åt pipan är redan körda. De kommer nog aldrig mer att användas som kärnkraftverk.

Faran ligger bla i om "smältan" bränner sig igenom reaktorinneslutningens botten ( vilket ännu aldrig hänt inte ens vid Harrisburg) och sedan rinner ner i det troligen vattenfyllda "golvet" ,eftersom smältan är enormt het skapas då en enorm ångexplosion som kan sprida fissiondelar över stora områden.
Vi får hoppas detta aldrig sker.
Citera
2011-03-13, 14:19
  #811
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Netwhistler
Nej, men nu snackar vi "worst case scenario", det som alla fruktar, hur skulle en sådan utveckling se ut. Får man inte fråga efter dylika uppgifter eller?


Om det blir en härdsmälta så undrar jag hur man skyddar sig från utsläpp i 100 000 år? Vi vet inte vad som händer i framtiden, en större jordbävning eller en inlandsis som krossar allt i sin väg.
Citera
2011-03-13, 14:20
  #812
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
Oj, vad fett. Kommer amerikansk militär hjälpa japanerna I japan?

Ja, man öser skit och galla över USA, men nog fan är dom där och hjälper folk i nöd!
Citera
2011-03-13, 14:21
  #813
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Kritisk massa och massa är inte samma sak. Om du trycker ihop uran så minskar den kritiska massan, vilket alltså är en minskning av den massgräns då kärnreaktionen kan upprätthållas av sig själv. Densiteten ökar när bränslet pressas ihop och gör att det behövs mindre massa för att kunna hålla en fissionsprocess igång. Det beror på att neutronerna inte kan fly undan utan hålls inneslutna i bränslet!
Det kan ju vara så att du är härd- eller kärnfysiker. Men förklara då gärna, detaljerat, hur låganrikat uran skall kunna få en kedjereaktion baserat på snabba neutroner.

Rootbit, vilket många tidigare påpekat, verkar vara ett troll.
__________________
Senast redigerad av Sorken80 2011-03-13 kl. 14:43.
Citera
2011-03-13, 14:22
  #814
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Faran ligger bla i om "smältan" bränner sig igenom reaktorinneslutningens botten ( vilket ännu aldrig hänt inte ens vid Harrisburg) och sedan rinner ner i det troligen vattenfyllda "golvet" ,eftersom smältan är enormt het skapas då en enorm ångexplosion som kan sprida fissiondelar över stora områden.
Vi får hoppas detta aldrig sker.
Du blandar ihop reaktorinneslutningen med reaktortanken.
Citera
2011-03-13, 14:27
  #815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawline
Om det blir en härdsmälta så undrar jag hur man skyddar sig från utsläpp i 100 000 år? Vi vet inte vad som händer i framtiden, en större jordbävning eller en inlandsis som krossar allt i sin väg.

Man bygger nya reaktorer som använder det gamla avfallet som bränsle. Avfallet från gen 4 är farligt i några decenier!

edit: sorry, du menade nog hur man skyddar just den reaktorn...
Citera
2011-03-13, 14:27
  #816
Medlem
rootbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rotud
Nja, troll är han nog inte, men lite moderering... av inlägget behövs nog.

Reaktorn snabbstoppades och det lyckades - finns inga tecken på att det inte gick bra. Därmed har man inte längre en kritiskt fissionsprocess igång. Fissionsprocessen i en reaktor sköter inte sig själv bara den kommer igång, det krävs en hel del parametrar som måste stämma för att det ska ske. Det måste exempelvis finnas ett medium som modererar (saktar ned) neutronerna så att de har rätt energi för att åstadkomma fortsatt klyvning. Det finns inte om vattnet som fungerar både som kylmedel och moderator kokar bort. Med inskjutna styrstavar och borinsprutning m.m. som gjorts är det inte en fortsatt fissionsprocess man behöver bekymra sig för.

Resteffekten som det pratas om beror främst på att de radioaktiva ämnen som bildas sönderfaller och i den processen uppstår värme, dels vid sönderfallet och dels när sönderfallsprodukterna stoppas upp i omgivande medium. Denna resteffekt är tillräcklig för att smälta såväl kapsling som bränsle om inte kylning fortsatt sker av bränsle-elementen. Av olika skäl fick man kylproblem vilket med stor sannolikhet ledde till friläggning av delar av härd och partiell härdsmälta var ett faktum vid lunchtid igår när förekomsten av cesium och jod i utsläppen rapporterades.

Du behöver inte moderera mitt inlägg ett skit Du kan läsa mina tidigare inlägg istället där jag skriver exakt det du skriver nu!

Det jag menar är att en härdsmälta faktiskt kan uppstå ÄVEN OM VATTNET HAR KOKAT BORT. Vattnet är till för att neutronerna ska ha rätt hastighet när dom träffar urankärnorna. MEN om du genom överhettning redan har uppnått en partiell härdsmälta så har du helt plötsligt ökat mängden uran. Om du ovanpå det har haft en vätgasexplosion så KANSKE bränslet har tryckts ihop. På det sättet har den kritiska massan minskat. Att du stoppar ytterligare neutroner från att nå in i härden (genom vattnet som kokat bort) har alltså ingen betydelse. Kutsarna sitter nämligen normalt sätt separerade från varandra av en anledning!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in