2011-03-26, 17:24
  #6805
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
Att ingenting är under kontroll och att brist en på stora förbättringar är detsamma som ett förvärrat läge.

Det där är ju en ganska viktig poäng, det finns ju inget "status quo" egentligen när det gäller den här typen av olycka, där man inte, som det verkar, har en fungerande kylning.
Det verkar också vara så att den kylning som faktiskt sker resulterar i ganska stora utsläpp (tolkar jag det som, utifrån rapporterade utsläpp i havet bl.a.)
Citera
2011-03-26, 17:27
  #6806
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Man skulle ju då knappast dra tillbaka arbetarna bara för att deras sievertmätare piper till; och varnar för att de eventuellt möjligtvis skulle kunna få en förhöjd risk för cancer på gamla dar? Hur tänkte du där?

Vad skulle man göra då?
Citera
2011-03-26, 17:33
  #6807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Vad skulle man göra då?

Tror att dom högsta cheferna på TEPCO själva skulle gå in och göra vad som krävs. Massor med frivilliga skulle också anmäla sig. De som arbetar inne på området nu är ju där frivilligt ... något annat skulle inte fungera.
__________________
Senast redigerad av alpi 2011-03-26 kl. 17:39.
Citera
2011-03-26, 17:34
  #6808
Medlem
E.Merckxs avatar
Kyodo News skriver:
Citat:
TEPCO's Fukushima office acknowledged Saturday that it had known earlier that the radiation in the underground level of the turbine building of one of the reactors was extremely high, but had not made the information available to pertinent parties.

Hmm....

Dom skriver också att liknande pooler som finns i turbinbyggnaderna tillhörande reaktor 1 och 3, också finns turbinbyggnaderna till reaktor 2 och 4:
Citat:
On Thursday, three workers were exposed to water containing radioactive materials 10,000 times the normal level at the turbine building connected to the No. 3 reactor building.

On Friday, a pool of water with a similarly high concentration of radioactive materials was found in the No. 1 reactor's turbine building, causing some restoration work to be suspended.

Similar pools of water were also found in the turbine buildings of the No. 2 and No. 4 reactors, measuring up to 1 meter and 80 centimeters deep, respectively. Those near the No. 1 and No. 3 reactors were up to 40 cm and 1.5 meters deep, respectively.

While analyzing the radioactivity levels of the pools from the water found in the No. 2 and No. 4 reactors, TEPCO will remove the water in all four reactor units to reduce the risk of more workers being exposed to radioactive substances, it said.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81252.html
Citera
2011-03-26, 17:34
  #6809
Medlem
GanjaThorulfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Snacka om alla spekulationers moder! Global förödelse, där kom den igen!

Du har inte tänkt på att du gjorde en logisk kullerbytta i ditt resonemang: Om man skulle stå inför att stora delar av Japan skulle bli obebott om man lämnade reaktorerna åt sitt öde (eller global förödelse), tror du då man skulle lämna det åt sitt öde?

Man skulle ju då knappast dra tillbaka arbetarna bara för att deras sievertmätare piper till; och varnar för att de eventuellt möjligtvis skulle kunna få en förhöjd risk för cancer på gamla dar? Hur tänkte du där?

Jag sa inte global död utan global förödelse. Om partiklar tar sig upp i atmosfären så vet både du och jag att de inom kort tid kommer att vara utspridda över hela jorden, det har redan skett. Fast nu är det så utspätt att ingen risk ännu men om mer och mer bränsle börjar brinna tills situationen är utom kontroll så kommer givetvis partiklarna som sprids över klotet att vara mer koncentrerade. Radioaktivitet är ingenting vi kan tvätta bort från sälar och mark som olja, vi får inga andra chanser.

Något logiskt felslut har jag inte begått.
Skillnaden mot Tjernobyl är här att Japanerna inte lever i en öppen diktatur utan måste i alla fall ge ett sken av att vara ett modernt demokratiskt samhälle. Om strålningen blir direkt livsfarlig så kommer inte Japaner att beodras in i sin död, det kommer inte heller att stå tiotusentals frivilliga att slänga sig in i döden utan stiger strålningen så får man evakuera.
Citera
2011-03-26, 17:37
  #6810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Tror att dom högsta cheferna på TEPCO själva skulle gå in och göra vad som krävs. Massor med frivilliga skulle också anmäla sig.

Spännande, är dessa chefer och frivilliga tekniskt detaljkunniga om kärnkraftverket i fråga?
Är det verkligen helt orimligt att man drar tillbaka arbetare för att man vill ha dem kvar i livet så vi förhoppningsvis ska kunna lösa den här soppan?
Citera
2011-03-26, 17:37
  #6811
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Om en av reaktorerna skulle drabbas av en total härdsmälta som smälter sig genom reaktortankens botten och ned i marken under (antag att uppfångningspoolens vatten har kokat bort), hur skulle det då först märkas? Man verkar ju ha väldigt lite direkt information inifrån reaktortankerna. Skulle förångat radioaktivt grundvatten stiga upp ur marken runtom? Skulle man mäta upp andra isotoper än de som kommit från utsläppen av vatten hittills? Kan förhöjd radioaktivitet i havet intill vara ett symptom på en total härdsmälta?

Hur farligt skulle ett sånt Kina-syndrom vara?

Jag är också intresserad av dessa frågor. Men bara det faktum att du frågor om det, kommer nog reta gallfeber på flera i tråden. Du frågar om saker vars sannolikhet att det inträffar av vissa i tråden nog skulle beskrivas som nästintill negativ.

Jag hoppas dock någon kunnig kan berätta lite om vad som kan hända och att du inte bara får utläggningar på hur omöjligt det är att skulle hända. (För alla vet att det är jävligt omöjligt på en skala från 12 CPM till 93 MBq/tum )
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-26 kl. 17:56.
Citera
2011-03-26, 17:44
  #6812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
Skillnaden mot Tjernobyl är här att Japanerna inte lever i en öppen diktatur utan måste i alla fall ge ett sken av att vara ett modernt demokratiskt samhälle. Om strålningen blir direkt livsfarlig så kommer inte Japaner att beodras in i sin död, det kommer inte heller att stå tiotusentals frivilliga att slänga sig in i döden utan stiger strålningen så får man evakuera.

Tror faktiskt att det finns rätt många japaner som skulle offra sina liv om situtionen skule kräva det och det ansågs att det fanns chans att det skulle kunna hjälpa. Inte bara för att Japan är Kamikazepiloternas land, utan för att det i alla länder finns folk som är beredda att stiga fram och göra sitt yttersta för att andra ska kunna leva tryggt vidare.
Citera
2011-03-26, 17:46
  #6813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaThorulf
Det mest tragiska är att om det skulle ske, att tusentals människor offrade sig för att rädda situationen så är det enligt många medlemmar på forumen här en rimlig kostnad för kärnkraft och ett bevis inte bara för kärnkraftens säkerhet utan på folkets stöd till den.


Ja det finns ett stort logiskt hål i resonemanget att bara för att man inte offrar massa frivilliga och kastar arbetarna i döden så är det ett bevis för att läget är under kontroll. Samtidigt sitter trådens troligen mest kunnige och insatta person, Moltas666, och förvarnar om uppgifter som han tagit del av som säger att hälsosituationen för de arbetande är värre än vad som uppmålats från officiellt håll.
Men kärnkraftskramarna kommer väll bara klassa Moltas666 som en dement gubbe och fortsätta sitt maniska propagerande och förnekande.
Citera
2011-03-26, 17:51
  #6814
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx

Citat:
TEPCO's Fukushima office acknowledged Saturday that it had known earlier that the radiation in the underground level of the turbine building of one of the reactors was extremely high, but had not made the information available to pertinent parties.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81252.html

WTF! Det där är ju vidrigt! Tepco kan ju inte fortsätta att leda arbetet. Kan NISA eller någon annan ta över? Eller åtminstone ta sig in i alla utrymmen och korridorer och se till att de får ALL information och ser till att ALLA får tillgång till den?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-26 kl. 17:55.
Citera
2011-03-26, 17:57
  #6815
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Tror att dom högsta cheferna på TEPCO själva skulle gå in och göra vad som krävs. Massor med frivilliga skulle också anmäla sig. De som arbetar inne på området nu är ju där frivilligt ... något annat skulle inte fungera.

Vi spekulerar alltså i vad som händer om strålningen vid Fukushima-verket ökar kraftigt; men man fortfarande måste kyla reaktorerna :

1. Massor av frivilliga skulle som sagt anmäla sig. Speciellt i ett land som Japan.
2. Skulle det mot all förmodan inte finnas frivilliga; så lär regeringen deklarera någon sorts undantagstillstånd och allmän mobilisering, under hotet att Japan skulle bli obeboeligt. Alltså bara att skicka in SDF, med eller utan deras frivillighet.

Men så här lär det säkerligen inte gå. Jag är väldigt optimistisk.
Citera
2011-03-26, 17:59
  #6816
Medlem
en lista på följderna av den här katastrofen
1. En följd blir att Fukushima Daiichi kommer att stängas för en lång tid
2. En annan följd blir att världen blir mycket mer uppmärksammade på hur osäker kärnkraft faktiskt är. (442 reaktorer i världen - sex totalhavererade gör sannolikheten för totalhaveri 1 på 75)
3. Ansvarsfrågan kommer att bli utredd på nytt. Japans bestämmelser är tydligen sådana att den som orsakar en kärnkraftsolycka - är ansvariga.
4. Japan kommer nog aldrig mer bygga ett kärnkraftverk så nära kusten igen.
5. Avståndet mellan reaktor 1234 är för små, den ena olyckan hindrar att man sköta om de andra. I framtiden (om man bygger fler) kommer nog säkerhetsavståndet mellan reaktorer vara större.
6. Problemet med vätgasexplosioner i reaktorer kommer tas upp, och åtgärder att förhindra dom kommer att göras.
Fortsätt gärna och fyll på!


Vid punkt 2 räknar jag med Three Mile Island, Tjernobyl, Fukushima 1 2 3 4.
Reaktor fyra i Fukushima Daiichi var inte laddad vid tillfället, bränslet befann sig i bassängen för utbränt kärnbränsle. Det finns 240 ton bränsle i den bassängen. Reaktor fyra har haft explosioner, brunnit och har stora radioaktiva utsläpp. Ingen person har kunnat gå in i reaktorhallen, och hela situationen är för närvarande utom kontroll. Precis som vid de andra tre reaktorerna. Så jag tror nog den klassar in som havererad reaktor..

Dessutom har det förekommit flera andra härdsmältor tidigare - http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_meltdown#Meltdowns_that_have_occurred
Och en stor katastrof skedde i Sovjetunionen - men som blivit nertystad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in