2011-03-29, 22:48
  #7381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dumboear
Jag vill nog poängtera att kärnbränslet behöver ha rätt distans och vatten mellan stavarna för att en ihållande kritisk härd ska kunna upprätthållas. Utan vatten som bromsar neutronerna är de för "snabba" och försvinner iväg utan att orsaka fler klyvningar i bränslet.

Har vi en härdsmälta, dvs allt bränsle har smält och ligger som en klump i källaren, så är det högst osannolikt att den kan vara kritisk. Vattnet, som inte längre kan bromsa neutronerna emellan bränslet, fungerar då enbart kylande.

I övrigt kan det stämma att vi har en härdsmälta i 2:an, och att man faktiskt, orsakat den genom sina kylningsförsök.


Ja, utan vatten stannar nog reaktionerna. Och vatten kokar bort rätt snabbt när det kommer upp i de här effekterna, och i så fall blir det strålingsvärmen som gör det varmt, och kan orsaka smältning. Det rör sig om några megawatt, som kan vara svårt att kyla bort i en ostrukturerad miljö. En härd som kommit lös men inte kan underhålla sin egen fission, det finns väl inte så mycket erfarenhet av. Hur fungerar järn och betong i hop med en smälta?
Citera
2011-03-29, 22:49
  #7382
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag försöker också söka egen info efter att NISA och Tepco skurit ned. Jag har inte hittat någon bra infokanal än. Har du?
Jag tittade tidigare ikväll på http://yokosonews.com/live/ där katz kollade på en Tepco presskonferens. Det var tydligen väldigt tekniskt och väldigt tråkigt idag, och han lät bli att simultanöversätta. Inga intressanta nyheter (presskonferensen pågick i en timme eller så), bara lite om att de hade nu ordentliga pumpar istället för brandbilar på två ställen.

Samma som man kan läsa på http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
__________________
Senast redigerad av quark 2011-03-29 kl. 22:58.
Citera
2011-03-29, 22:50
  #7383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av engelsmann
"The reason we are concerned is that they are detecting water outside the containment area that is highly radioactive and it can only have come from the reactor core," Lahey added. "It's not going to be anything like Chernobyl, where it went up with a big fire and steam explosion, but it's not going to be good news for the environment."[/i]

När jag hörde på morgonnyheterna så sade någon expert att det inte är uteslutet att det kan komma från någon lagringsbassäng, och inte från själva reaktorinneslutningen.
Nu vet jag inte om denne Lahey är ute och cyklar, men det hade varit kul att höra vad han grundar "only" på.
Citera
2011-03-30, 01:09
  #7384
Medlem
Madagascars avatar
Mycket läsvärd lång artikel från Reuter

"Special Report: Japan engineers knew tsunami could overrun plant", http://www.reuters.com/article/2011/03/29/us-japa-nuclear-risks-idUSTRE72S2UA20110329?pageNumber=4 , igår

Citat:
--Despite the projection by its own safety engineers that the older assumptions might be mistaken, Tokyo Electric was not breaking any Japanese nuclear safety regulation by its failure to use its new research to fortify Fukushima Daiichi, --
Är inte det ovan ett exempel på att det är fundamentalt svårt att få detta system att fungera? Med system menar jag i detta fall att låta privata företag driva extremt riskfylld verksamhet och tro att företaget och reglerande myndigheter kommer att ta tillräckligt ansvar för att undvika att allmänhet och miljö kommer till skada.

Citat:
--In fact, Japan's NSC had concluded in 1992 that it was important for nuclear plant operators to have access to key gauges and instruments even in the kind of crisis that had not happened then. But it left plans on how to implement that policy entirely to the plant operators.
In the Fukushima accident, most meters and gauges were taken out by the loss of power in the early days of the crisis.
That left a pair of workers in a white Prius to race into the plant to get radiation readings with a handheld device in the early days of the crisis, according to Tokyo Electric.
They could have used robots to go in.
Immediately after the tsunami, a French firm with nuclear expertise shipped robots for use in Fukushima, a European nuclear expert said. The robots are built to withstand high radiation.
But Japan, arguably the country with the most advanced robotics industry, stopped them from arriving in Fukishima, saying such help could only come through government channels, said the expert who asked not to be identified so as not to appear critical of Japan in a moment of crisis.
Citera
2011-03-30, 04:48
  #7385
Medlem
BreakingNews Breaking News
Radioactive iodine more than 3,000 times legal limit found in seawater near stricken Japan nuclear plant - Kyodo
35 minutes ago
//twitter
Citera
2011-03-30, 05:56
  #7386
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Madagascar skrev

Och var i helvete är Tepcos VD Shimizu?

"In normal times, Masataka Shimizu lives in The Tower, a luxury high-rise in the same upscale Tokyo district as the U.S. Embassy. But he hasn’t been there for more than two weeks, according to a doorman.--"

Inte så övertygande citat men läs artikeln: http://www.washingtonpost.com/world/...NpB_story.html ,igår

Här är han: NEWS ADVISORY: TEPCO Pres. Shimizu hospitalized due to high blood pressure, dizziness (12:33)
Citera
2011-03-30, 06:08
  #7387
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
engelsmann skrev

som vanlig blir vi "drip fed" information.

enligt GE har reaktorn smält genom reakton till källaren i R2

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...e-reactor.html

Följande skulle har hänt länge sedan

1) Tepco förstatligas
2) Japan ber FN/IAEA on all möjlig teknisk hjälp
3) Så många stavar som möjlig flyttas från områden


Anledning att Chernobyl gick som det gick var att det var i en komunistisk land som slängde resurser på problemet (över 200,000 personal jobbade för att rädda Chernobyl situationen).

Hantering av hela detta situationen har varit felaktig från början (design och byggnad, att det var inte nerlagt länge sedan som obsolete design, att TEPCO inte tappade sin mandat tidigare efter flera andra allvarliga problem, att dom fick använder MOX i så pass gammal konstruktioner, att dom hade brist på redundans, att dom inte drog fram elen tidigare, att dom inte begärde riktig hjälp tidigare, att dom har kontinuerligt cherrypicked data att släppa osv osv osv...)

TEPCO kommer säkert att förstatligas efter detta. Att flytta stavar är absolut nödvändigt, så mycket bränsle som det finns där. Så mycket bränsle som möjligt måste bort, man kan inte kapsla in mängder av bränsle i ett jordbävningsområde.

Dom skriver på Kyodo News:
Citat:
NEWS ADVISORY: Kan, Obama agree to work closely over nuclear crisis (12:49)

Prime Minister Naoto Kan discussed over the phone with U.S. President Barack Obama Wednesday the latest situation in the crisis at the Fukushima Daiichi nuclear power plant, a Foreign Ministry official said.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81938.html

Jag i alla fall, tycker att detta är mycket positivt.
Citera
2011-03-30, 06:10
  #7388
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
MILJARDEN skrev
BreakingNews Breaking News
Radioactive iodine more than 3,000 times legal limit found in seawater near stricken Japan nuclear plant - Kyodo
35 minutes ago
//twitter

Läcker dikena, så vatten rinner över till havet nu?
Citera
2011-03-30, 06:33
  #7389
Medlem
Catings avatar
Media reports said that the government and the experts have been studying the feasibility of new steps such as covering reactors of the plant with special cloth to reduce the amount of radioactive particles flying away from the facility and using a big tanker to collect the contaminated water.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81894.html
Citera
2011-03-30, 06:33
  #7390
Medlem
E.Merckxs avatar
News Flash från NHK:

The Nuclear and Industrial Safety Agency says radioactive iodine more than 3,300 times the national limit was found in seawater near the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant on Tuesday.

Tokyo Electric Power Company is struggling to drain off highly radioactive water that has leaked from 3 reactors at the damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano says the government and experts are considering whether to cover the reactor buildings at the Fukushima Daiichi nuclear plant with a special material, to stop the spread of radioactive substances.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Citera
2011-03-30, 07:09
  #7391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
News Flash från NHK:

The Nuclear and Industrial Safety Agency says radioactive iodine more than 3,300 times the national limit was found in seawater near the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant on Tuesday.

Tokyo Electric Power Company is struggling to drain off highly radioactive water that has leaked from 3 reactors at the damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano says the government and experts are considering whether to cover the reactor buildings at the Fukushima Daiichi nuclear plant with a special material, to stop the spread of radioactive substances.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
500m ut i havet enligt expressen.

Hur stor skada kan det göra på havslivet?
Citera
2011-03-30, 07:34
  #7392
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Mycket läsvärd lång artikel från Reuter

"Special Report: Japan engineers knew tsunami could overrun plant", http://www.reuters.com/article/2011/03/29/us-japa-nuclear-risks-idUSTRE72S2UA20110329?pageNumber=4 , igår


Är inte det ovan ett exempel på att det är fundamentalt svårt att få detta system att fungera? Med system menar jag i detta fall att låta privata företag driva extremt riskfylld verksamhet och tro att företaget och reglerande myndigheter kommer att ta tillräckligt ansvar för att undvika att allmänhet och miljö kommer till skada.
Jag tror att det kan fungera att låta privata driva kärnkraft och men det ställer krav på myndigheterna att vara extremt granskande. Nackdelen med statligt ägande är att de då att de då granskar sig själva. Japan med sin speciella kultur borde ta in utlänska granskare.

Vad gäller olyckan, vad kan egentligen hända nu? Läget känns väldigt förvirrat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in