2011-03-27, 18:39
  #6997
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Uppgifter om poolerna finns här:

http://allthingsnuclear.org/post/4008511524/more-on-spent-fuel-pools-at-fukushima

Bra!

Låt oss anta att den är halvfylld och att den inte kylldes alls under de 16 timmarna. Det står för 2:an "FPC skimmer level : 5750mm(under prow) (As of 5:00, March 27th)"
Jag vet inte vad "FPC skimmer level " avser. Om någon vet vad det betyder fyll gärna i.

Effetkutvecklingen/kylbehovet är då i 2:an lagringsbassäng:

700m3 * 13 K * 4.18 MJ/(m3 * K)/(16*60*60) = 660kW

Korrekt?

Det motsvarar t ex ett ständigt kylvattensflöde på 10l/s vars temperatur ökar 15 K (grader celsius). Det låter ju överkomligt.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-27 kl. 18:50.
Citera
2011-03-27, 19:02
  #6998
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jag såg det på Greenpeaces site:

http://www.greenpeace.org/sweden/se/bilder-och-video/bilder-och-video/Geigermatare-i-Itate-Fukushima/

Det måste ju vara bra att det kommer in någon annan som gör mätningar också.

Jag tycker det är jättebra om GP gör egna mätningar. Här kan man läsa om deras öden Fukushimaprefekturen:
http://www.greenpeace.org/usa/en/news-and-blogs/campaign-blog/from-our-radiation-sampling-team-in-japan/blog/33956

Men jag hittar inte deras mätvärden. Var är de?
Citera
2011-03-27, 19:04
  #6999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag tycker det är jättebra om GP gör egna mätningar. Här kan man läsa om deras öden Fukushimaprefekturen:
http://www.greenpeace.org/usa/en/news-and-blogs/campaign-blog/from-our-radiation-sampling-team-in-japan/blog/33956

Men jag hittar inte deras mätvärden. Var är de?


Från sidan du själv länkar; "We'll be reporting the details of our findings once they are compiled and have been checked"
Jag har inte heller lyckats hitta dem så vi kan bara anta att dom inte släppt dem riktigt ännu.
Citera
2011-03-27, 19:06
  #7000
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Bra!

Låt oss anta att den är halvfylld och att den inte kylldes alls under de 16 timmarna. Det står för 2:an "FPC skimmer level : 5750mm(under prow) (As of 5:00, March 27th)"
Jag vet inte vad "FPC skimmer level " avser. Om någon vet vad det betyder fyll gärna i.

Effetkutvecklingen/kylbehovet är då i 2:an lagringsbassäng:

700m3 * 13 K * 4.18 MJ/(m3 * K)/(16*60*60) = 660kW

Korrekt?

Det motsvarar t ex ett ständigt kylvattensflöde på 10l/s vars temperatur ökar 15 K (grader celsius). Det låter ju överkomligt.
Korrekt. 660 kW är dessutom ett rimligt värde, exakt hur stor resteffekten är har mycket att göra med hur pass nyligen de flyttades från reaktorn till bassängen. Men 660 kW ligger i rätt område.
Citera
2011-03-27, 19:18
  #7001
Medlem
Madagascars avatar
Den som kan japanska och är intresserad kan titta på "uppdaterde mätningar" av vattnet i 2:an.
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf

Jag fattar inte vad de nu påstår för I-134, men jag ser att t ex koncentrationen av Cs-134 ökar signifikant från 26/3 till 27/3.
Citera
2011-03-27, 19:21
  #7002
Medlem
Kan någon förklara varför man INTE hittade klor-36 när man hittade klor-38?

Klor-36 påstås (c:a wikipedia) ha bildats av klor-35 från atmosfäriska atombombsprov på 50-talet, vilket jag tolkar som att den KAN bildas av neutronstrålning, liksom klor-38 kan bildas av klor-37.

Skulle uppskatta om någon som vet hur det funkar med snabba/långsamma neutroner, barn-area för olika isotoper etc beskriver hur det fungerar så att vi kan få klarhet i OM det är ett trovärdigt mätresultat med de uppgivna klor-38 analyserna.

Likaså om något vet mer om bildandet av jod-134. Hur stor del av fissionsprodukterna utgör det, och påverkas det av förhållandena? Jag har inte hittat tillförlitliga data på att det ens kan finnas i så här stora mängder i förhållande till annat.
Citera
2011-03-27, 19:26
  #7003
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Levis512
Kan någon förklara varför man INTE hittade klor-36 när man hittade klor-38?

Klor-36 påstås (c:a wikipedia) ha bildats av klor-35 från atmosfäriska atombombsprov på 50-talet, vilket jag tolkar som att den KAN bildas av neutronstrålning, liksom klor-38 kan bildas av klor-37.

Skulle uppskatta om någon som vet hur det funkar med snabba/långsamma neutroner, barn-area för olika isotoper etc beskriver hur det fungerar så att vi kan få klarhet i OM det är ett trovärdigt mätresultat med de uppgivna klor-38 analyserna.

Likaså om något vet mer om bildandet av jod-134. Hur stor del av fissionsprodukterna utgör det, och påverkas det av förhållandena? Jag har inte hittat tillförlitliga data på att det ens kan finnas i så här stora mängder i förhållande till annat.

2 kommentarer:
De påstår väl inte att Cl-36 inte finns!?
Vid senare mätning av vatten i 1:an finns inga mätvärden för Cl-38 (eller Cl-36).

För övrigt så är jag också intresserad av de frågor du ställer.
Citera
2011-03-27, 19:33
  #7004
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Levis512
Kan någon förklara varför man INTE hittade klor-36 när man hittade klor-38?

Klor-36 påstås (c:a wikipedia) ha bildats av klor-35 från atmosfäriska atombombsprov på 50-talet, vilket jag tolkar som att den KAN bildas av neutronstrålning, liksom klor-38 kan bildas av klor-37.
Klor-36 har en halveringstid på 300 000 år, så det finns inte lika många sönderfall.
Citera
2011-03-27, 19:43
  #7005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Klor-36 har en halveringstid på 300 000 år, så det finns inte lika många sönderfall.
OK. Tack. Låter som en rimlig och enkel förklaring att bäst-före-datum är några miljarder gånger längre.
Citera
2011-03-27, 19:48
  #7006
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Temperaturen i tvåans lagringsbassäng stiger från 57 grader till 70 grader (05:00 JST idag) på 16 timmar. Detta kanske är under kontroll. De kanske låter den stiga lite samtidigt som man försöker kyla t ex 4:ans lagringsbassäng. Jag tycker jag har sett rapporter om att cementkranen flyttas omkring.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-3.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110326-3-3.pdf

Om vi kan uppskatta hur mycket vatten som finns i poolen så kan vi uppskatta utvecklad effekt och kylbehov.

Senaste "Major parameters" från NISA
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-2-3.pdf

Jag kan för lite om reaktorparametrar för att dra särskilt många slutsatser. Men några tryckvärden och "nozzle temperature" stiger. Temp i 2:ans lagringspool sjunker igen till 67 grader.
Citera
2011-03-27, 20:02
  #7007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Bra!

Låt oss anta att den är halvfylld och att den inte kylldes alls under de 16 timmarna. Det står för 2:an "FPC skimmer level : 5750mm(under prow) (As of 5:00, March 27th)"
Jag vet inte vad "FPC skimmer level " avser. Om någon vet vad det betyder fyll gärna i.

Effetkutvecklingen/kylbehovet är då i 2:an lagringsbassäng:

700m3 * 13 K * 4.18 MJ/(m3 * K)/(16*60*60) = 660kW

Korrekt?

Det motsvarar t ex ett ständigt kylvattensflöde på 10l/s vars temperatur ökar 15 K (grader celsius). Det låter ju överkomligt.

Gissar "FPC skimmer level" betyder Fuel Pool C?? skimmer-nivå, där skimmern skummar av dynga, såsom exvis hydrofobt damm, som flyter på ytan av bränslebassängen. Finns skimmers i svenska verk.

Dvs en normal daglig nivå i bassängen.
__________________
Senast redigerad av Motarbetaren 2011-03-27 kl. 20:04.
Citera
2011-03-27, 20:06
  #7008
Medlem
Enligt den här artikeln var det omtalade vattnet "bara" 100 000 ggr så radioaktivt som normalt, istället för som tidigare sagts 10 miljoner ggr så radioaktivt:

http://www.zerohedge.com/article/following-earlier-tepco-reporting-flap-here-simple-way-resolve-true-radioactivity-reactor-2

Samtidigt rapporteras att strålningen i luften i enhet 2 uppgår till 1 000 mSv per timme.

Är det möjligt att arbeta vidare när nivåerna är så höga? Och om det inte går, hur ska man då kunna få situationen under kontroll?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in