2011-04-06, 12:13
  #8197
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
I denna pdf läser jag "Staturoy reactor density limit" (sic), men vad betecknar egentligen detta?
Kan dom avse "statutory"?
Vad innebär dessa limits?

/T

Jag vet inte.

Men jag vet att den är 0.09 Bq/cm3 för Cs-137. Och jag vet att de normala koncentrationerna av Cs-137 i japanska kustvatten är 2 uBq/cm3 (0.000002 Bq/cm3).
Citera
2011-04-06, 12:53
  #8198
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag vet inte.

Men jag vet att den är 0.09 Bq/cm3 för Cs-137. Och jag vet att de normala koncentrationerna av Cs-137 i japanska kustvatten är 2 uBq/cm3 (0.000002 Bq/cm3).

Det kan ligga till så här:

I alla sammanhang där man har kärnkraftverk har man tillåtelse(*) att släppa ut små (i absoluta tal verkligt små) mängder kontamminerat vatten (och gaser). Det här grundar sig på hur väl man kan "tvätta" det (process)vatten som förbrukas i verket - det behandlas, lagras ett tag, renas och släpps sedan ut. Det är en fördel att låta det stå ett tag, för då kommer halveringstiderna till nytta, radioaktiviteten minskar med tiden.

Det är sådant "normalt" vatten som processats i verket som nu ligger i lagringstankarna. Avsikten har varit att släppa ut litet i taget då det (med tiden) nått ner till vad som föreskrivits. Nu överväger man sannolikt att dumpa det "tidiga" vattnet i förtid, därför att det är mycket viktigare att få sparat det högaktiva vattnet från insidan av kraftverket. Dessutom är det i det sidosystemet man kan hantera det, filtrera och rena och ta hand om filtermassor mm.

Givetvis måste man på något sätt få stopp av nybildningen av radioaktivt vatten, företrädesvis genom att på något sätt skapa ett slutet kretslopp i reaktorerna. Det här kan man inte vänta med.

Sannolikt är det här vad som menas med "Statutory Limits". Varje kärnkraftsoperatör har strikta sådana regler i sitt drifttillstånd, som i Fukushimas fall blivit helt meningslösa.
Citera
2011-04-06, 15:01
  #8199
Medlem
E.Merckxs avatar
Reaktor 1 var det som det handlade om:

NHK skriver: TEPCO to inject nitrogen into No.1 reactor
Citat:
Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, cites the possibility that hydrogen and oxygen generated by damaged fuel and radiation-decomposed water have accumulated in the vessel.

A high concentration of hydrogen could cause an explosion through a reaction with oxygen.

Last month's hydrogen blasts at the No.1 and No.3 reactors destroyed reactor buildings, causing leaks of radioactive steam from the plant.
TEPCO plans to infuse a total of 6,000 cubic meters of nitrogen gas during a 6-day period. The utility company is now checking procedures with the government.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_29.html
Citera
2011-04-06, 15:06
  #8200
Medlem
E.Merckxs avatar
500 ton vatten sprutar dom på reaktorerna varje dag för att kyla dom.
Citat:
But about 500 tons of fresh water is injected into reactor buildings each day to cool down the reactors. Some of the water is believed to be leaking outside after becoming contaminated.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_30.html
Citera
2011-04-06, 16:19
  #8201
Medlem
Det klagas ibland i tråden över att vi inte får tillräcklig information om läget i Japan. Bristen på information har en enkel förklaring: journalister är alltför okunniga om kemi, fysik och teknik för att kunna ställa de rätta frågorna eller översätta korrekt.

Ofta blir det så absurt att det är roligt. I inslaget nedan sägs natriumsilikat vara "en flytande gas". Wikipedia och jag är av annan mening ... har ätit ägg konserverade i natriumsilikat. http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article12839232.ab
Citera
2011-04-06, 16:57
  #8202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Det klagas ibland i tråden över att vi inte får tillräcklig information om läget i Japan. Bristen på information har en enkel förklaring: journalister är alltför okunniga om kemi, fysik och teknik för att kunna ställa de rätta frågorna eller översätta korrekt.
Förklaringen är enklare än så. Förutom de uppgifter som de är skyldiga att lämna så väljer Tepco och den Japanska regeringen vilken information dom vill delge. Det är riktigt att dom allra flesta journalister inte kan anses vara experter inom dom områden som dom skriver om. Men journalisterna får ju inte det lättare när dom verkliga experterna inte ens kan hålla reda på korrekt placering av decimalkomman, om mätvärden kan anses vara rimliga och sist men inte minst blandar hejdlöst mellan olika enheter och begrepp.
Citera
2011-04-06, 17:15
  #8203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cainnech
Förklaringen är enklare än så. Förutom de uppgifter som de är skyldiga att lämna så väljer Tepco och den Japanska regeringen vilken information dom vill delge.

Det finns ju andra källor än Tepco och regeringen. Tepco verkar exempelvis nu ha släppt in antikärnkraftsaktivister på reaktorområdet för att göra mätningar. Se under rubriken "Plant radiation monitor says levels immeasurable" här http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302087780P.pdf
Eller hur ska man tolka det som skrivs där? Är det trovärdigt?
Citera
2011-04-06, 17:37
  #8204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Det klagas ibland i tråden över att vi inte får tillräcklig information om läget i Japan. Bristen på information har en enkel förklaring: journalister är alltför okunniga om kemi, fysik och teknik för att kunna ställa de rätta frågorna eller översätta korrekt.

Ofta blir det så absurt att det är roligt. I inslaget nedan sägs natriumsilikat vara "en flytande gas". Wikipedia och jag är av annan mening ... har ätit ägg konserverade i natriumsilikat. http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article12839232.ab

Det finns väldigt mycket man kan ifrågasätta i det inslaget, förutom att Aftonbladet hamnar som källa i denna diskussion.

Jag ställer frågan igen, fast lite omformulerad i hopp om att någon har bättre info att komma med:
De påstår att läckan tätats genom att natriumsilikat "fått marken att stelna". Betyder det att vi har ett läckage av något som via sprickor letar sig genom marken fram till betongsprickan?

Vad händer då om de "tätar" marken runt sprickan så inget kommer ut?

Hoppas det är riktigt, riktigt dålig journalistik och översättning. Annars är det oroande. Har någon en nykter beskrivning på vad de gjort, som de anser lyckat?
Citera
2011-04-06, 17:52
  #8205
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Det finns ju andra källor än Tepco och regeringen. Tepco verkar exempelvis nu ha släppt in antikärnkraftsaktivister på reaktorområdet för att göra mätningar. Se under rubriken "Plant radiation monitor says levels immeasurable" här http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302087780P.pdf
Eller hur ska man tolka det som skrivs där? Är det trovärdigt?

Men är du då alldeles rabiat? Här är citatet i sin helhet:
Citat:
●Plant radiation monitor says levels immeasurable
A radiation monitor at the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant says workers there are exposed to immeasurable levels of radiation. The monitor told NHK that no one can enter the plant's No. 1 through 3 reactor buildings because radiation levels are so high that monitoring devices have been rendered useless. He said even levels outside the buildings exceed 100 millisieverts in some places. Pools and streams of water contaminated by high-level radiation are being found throughout the facility. The monitor said he takes measurements as soon as he finds water, because he can't determine whether it's contaminated just by looking at it. He said he's very worried about the safety of workers there. Contaminated water and efforts to remove it have been hampering much-needed work to cool the reactors. The monitor expressed frustration, likening the situation to looking up a mountain that one has to climb, without having taken a step up.
Tuesday, April 05, 2011 19:51 +0900 (JST)

Plant radiation monitor = "strålskyddare"
immeasurable levels of radiation = "omätliga nivåer av strålning"

Uppgifterna är helt motsatta vad du påstår och det handlar verkligen inte om någon "antikärnkraftsaktivist".

Det verkar som om du är mycket slarvig med dina fakta eller inte kan läsa engelska eller helt enkelt bara hittar på. Trist historia, och tyvärr helt i linje med en del andra pro-kärnkraftare i tråden. Men antikärnkraftsaktivisterna kan ta det lugnt - med sådana vänner som alpi, så behöver branschen inte direkt några fiender.
Citera
2011-04-06, 17:56
  #8206
Medlem
Bergakungen: "Strålskyddare" som beskriver strålningsläget som "omätliga nivåer av strålning". Är du nöjd med den lägesrapporten? Är det en kompetent person?
Citera
2011-04-06, 17:58
  #8207
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Levis512
Vad händer då om de "tätar" marken runt sprickan så inget kommer ut?

Rimligen att det radioaktiva vattnet samlas någon annan stans, förhoppningsvis inne i kraftverket. Jag ser inte läcktätningen som ett problem, utan att man inte har koll på vart ut-vattnet tar vägen när man friskt verkar pumpa in 500 ton/dygn (enligt tidigare uppgift)

Det är ju rimligtvis inte så att det kokar bort 500 ton varje dag.
Citera
2011-04-06, 18:06
  #8208
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Bergakungen: "Strålskyddare" som beskriver strålningsläget som "omätliga nivåer av strålning". Är du nöjd med den lägesrapporten?

Du påstår att det handlade om antikärnkraftsaktivister och använder ordet omätbara i stället för omätliga. Detta förefaller vara medvetna felöversättningar, eller så vet du inte bättre.

Det är förutom dessa allvarliga betydelsebrister också fullständigt fel, helt missuppfattat, taget ur sitt sammanhang, tendensiöst citerat och ägnat att vilseleda den som läser ditt inlägg, men inte läser grunddokumentet.

Men låt inte det omdömet hejda dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in