2011-03-27, 20:10
  #7009
Medlem
GanjaThorulfs avatar
Jag tyckte detta inlägg var intressant. Tänker de rätt?

http://www.zerohedge.com/article/following-earlier-tepco-reporting-flap-here-simple-way-resolve-true-radioactivity-reactor-2

Edit: Var tydligen tvåa på bollen, ber om ursäkt.
__________________
Senast redigerad av GanjaThorulf 2011-03-27 kl. 20:28.
Citera
2011-03-27, 20:15
  #7010
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motarbetaren
Gissar "FPC skimmer level" betyder Fuel Pool C?? skimmer-nivå, där skimmern skummar av dynga, såsom exvis hydrofobt damm, som flyter på ytan av bränslebassängen. Finns skimmers i svenska verk.

Dvs en normal daglig nivå i bassängen.

Tack för svar. Men om djupet på poolen är 11.8 m djup (enl Merckx' länk), låter inte 5.75m lite?
Och 1:an har samma "FPC skimmer level" på 4.5m (senaste dok nedan). Låter det också normalt?
(1:ans pool är dock mindre än 2:ans).

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-2-3.pdf
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-27 kl. 20:29.
Citera
2011-03-27, 20:22
  #7011
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Enligt den här artikeln var det omtalade vattnet "bara" 100 000 ggr så radioaktivt som normalt, istället för som tidigare sagts 10 miljoner ggr så radioaktivt:

http://www.zerohedge.com/article/following-earlier-tepco-reporting-flap-here-simple-way-resolve-true-radioactivity-reactor-2

Samtidigt rapporteras att strålningen i luften i enhet 2 uppgår till 1 000 mSv per timme.

Är det möjligt att arbeta vidare när nivåerna är så höga? Och om det inte går, hur ska man då kunna få situationen under kontroll?

Jag har också sett den där ändringen. T ex på NHK tror jag. Kika på det här dokumentet.
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf

Helt plötsligt kan man inte mäta I-134 alls! Och vips sjönk den totala aktiivteten med faktor 100. Jag väntar på den engelska versionen av det dokumentet.
Citera
2011-03-27, 20:25
  #7012
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Samtidigt rapporteras att strålningen i luften i enhet 2 uppgår till 1 000 mSv per timme.

Är det möjligt att arbeta vidare när nivåerna är så höga? Och om det inte går, hur ska man då kunna få situationen under kontroll?
Till högre än 1000 mSv per timme, enligt Tepcos loggar. Det betyder att det är högre än vad arbetarnas mätinstrument kunde visa.

Nej, där kan man inte arbeta.
Citera
2011-03-27, 20:32
  #7013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag har också sett den där ändringen. T ex på NHK tror jag. Kika på det här dokumentet.
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf

Helt plötsligt kan man inte mäta I-134 alls! Och vips sjönk den totala aktiivteten med faktor 100. Jag väntar på den engelska versionen av det dokumentet.

Jag kan inte läsa dokumentet. Det blir bara en massa prickar.

Säger du att en del av mätresultaten nu saknas, så att siffrorna inte längre är jämförbara? Det låter i så fall som ett medvetet försök att föra allmänheten bakom ljuset, åtminstone om man inte klart och tydligt redogör för skillnaden och förklarar vad den beror på.
__________________
Senast redigerad av Klompe 2011-03-27 kl. 20:35.
Citera
2011-03-27, 20:36
  #7014
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Jag kan inte läsa dokumentet. Det blir bara en massa prickar.

Säger du att en del av mätresultaten nu saknas, så att siffrorna inte längre är jämförbara? Det låter i så fall som ett medvetet försök att föra allmänheten bakom ljuset, åtminstone om man inte klart och tydligt redogör för skillnaden och vad den beror på.

Tepco har backat från I-134 uppgiften för 2:an här:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf

Det japanska dok du inte kunde öppna är en "revision" på mätningarna för 2:an. Jag väntar på engelska versionen.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-27 kl. 20:39.
Citera
2011-03-27, 20:45
  #7015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Till högre än 1000 mSv per timme, enligt Tepcos loggar. Det betyder att det är högre än vad arbetarnas mätinstrument kunde visa.

Nej, där kan man inte arbeta.

Nu skulle jag kunna skriva en ironisk kommentar med hänvisning till VitruvianskeMannen, men det känns inte som om det är roligt längre.

Vad kan de göra? Är det bara att vänta och hoppas att strålningen sjunker av sig själv? Är det inte risk för att allt bara fortsätter att förvärras om man tvingas avbryta de åtgärder man planerat?
Citera
2011-03-27, 21:14
  #7016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motarbetaren
Gissar "FPC skimmer level" betyder Fuel Pool C?? skimmer-nivå, där skimmern skummar av dynga, såsom exvis hydrofobt damm, som flyter på ytan av bränslebassängen. Finns skimmers i svenska verk.

Dvs en normal daglig nivå i bassängen.

FPC står för Fuel Pool Cooling.
Citera
2011-03-27, 21:21
  #7017
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag har också sett den där ändringen. T ex på NHK tror jag. Kika på det här dokumentet.
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf

Helt plötsligt kan man inte mäta I-134 alls! Och vips sjönk den totala aktiivteten med faktor 100. Jag väntar på den engelska versionen av det dokumentet.
Problemet var att de tog ett spektrum kl 18:50 på ett vattenprov som var 10 timmar gammalt.

De tolkade någon liten topp som jod-134, och multiplicerade det med 16 halveringstider, en faktor 65000.

Så kan man inte göra. Analysen var felaktig, det håller jag med om.

PS: Det var kanske på samma sätt som de fick så mycket Cl-38. Tillbaka-räkning från gamla vattenprovar.
__________________
Senast redigerad av quark 2011-03-27 kl. 21:37.
Citera
2011-03-27, 21:36
  #7018
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Problemet var att de tog ett spektrum kl 18:50 på ett vattenprov som var 10 timmar gammalt.

De tolkade någon liten topp som jod-134, och multiplicerade det med 16 halveringstider, en faktor 65000.

Så kan man inte göra. Analysen var felaktig, det håller jag med om.


Hmm... Men finns det med säkerhet inget mätbart I-134 (som indikerade kedjereaktion) alls nu? Jag antar att den där typen av fel kan bli stora för isotoper med kort halveringstid. Kanske vi kan hoppas på att liknande mätfel har gjorts för Cl-38 (halveringstid 37min?) vid 1:an igår!?

Hmm... Jag antar du har sett den här (japanska):
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf

Andra isotoper ökar i sista tabellen (mätningar och sample idag inom 2h).
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-27 kl. 21:42.
Citera
2011-03-27, 21:39
  #7019
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Till högre än 1000 mSv per timme, enligt Tepcos loggar. Det betyder att det är högre än vad arbetarnas mätinstrument kunde visa.

Nej, där kan man inte arbeta.

Bara som referens, så kan man nämna att vid en tidigare olycka i mitten på 80-talet (1986 om jag minns rätt, i Ukraina), så jobbade man i 70.000 mSv/h. Så 1000 går det att jobba i. Man bör absolut inte jobba mer än ca 15-30 minuter i sträck, vid längre perioder än så kan man få obehag.

Detta inlägg var on-topic, eftersom det var ett sätt att exemplifiera/bemöta ett tidigare inlägg där det hävdades att man inte kan jobba i 1000 mSv/h.
Citera
2011-03-27, 21:42
  #7020
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hmm... Men finns det med säkerhet inget mätbart I-134 alls nu? Jag antar att den där typen av fel blir stora föpr isotoper med kort halveringstid. Kanske vi kan hoppas på att liknande mätfel har gjorts för Cl-38 (halveringstid 37min?) vid 1:an igår!?
Ja, det var nog samma metodfel där. Man kan inte använda gamla vattenprov för kortlivade isotoper.

Citat:
Hmm... Jag antar du har sett den här (japanska):
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf

Andra isotoper ökar i sista tabellen (mätningar och sample idag).
Det är sådant som kommer från använda bränslestavar. Det betyder att det fortfarande kommer ut från bassängen eller från reaktorn till turbinhallen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in