2013-09-14, 20:08
  #12193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det är väl just tritium som man inte får bort så lätt men det kanske inte är så himla farligt heller.

Tritium är ett icke problem, tritium hanteras vanligtvis genom att man späder ut det i havet.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Källa på allt detta?

Rätt är ju att det var vätgasexplotioner i övre delen av byggnaderna 1,3 och 2 (i den ordningen). Vadå "totalexplosion". Vadå "bassäng med använt bränsle som är totalförstörd".

Låter kanske smaskigare så, men bättre att hålla på fakta. Läste någon mupp som påstod att om 5-10 år skulle 90% av USA's befolkning vara döda av strålningen... du är kanske inte där riktigt än, men...

Ja, ett hundratal kg vätgas ansamlades i reaktorbyggnaderna efter ventilering av inneslutningen vilket till följd att reaktorbyggnaderna skadades när detta detonerade. Om jag inte minns fel så var det reaktorbyggnaderna 1,3 och 4 som skadades av explosioner medans reaktorbyggnad 2 tros ha skadats i explosionen av reaktorbyggnad 1 vilket fick till följd att vätgasen läckte ut.

De bränslebassänger som finns i reaktorbyggnaderna är i funktionsdugligt skick och de bedöms även klara eventuella jordbävningar. Bränslet i dessa bassänger är oskadat även om mycket skräp föll ned i bassängerna. Bränslet har legat i dessa bassänger så pass länge nu att det bör gå bra att flytta över till till "dry casks" istället.

Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
Tja, ska man ge kärnkraftsmotståndarna riktig millimeterrättvisa innebär den exponeringsnivån 45 extra cancerdödsfall per år. Om man utgår från talet 0,057 extra cancerdödsfall per manSievert. Tagen ur minnet från BEIR-rapporten

Invånarantal i Fukushima City 284 000. Det jag slog på dosan: 284 000 x 2,8 x 10^-3 x 0,057 = cirkus 45.

Så det så. Gå och lägg er nu och tänk på döende cancerpatienter i ohyggliga plågor och gråtande föräldralösa barn.

"Uncertainties at low doses are such that UNSCEAR 'does not recommend multiplying low doses by large numbers of individuals to estimate numbers of radiation-induced health effects within a population exposed to incremental doses at levels equivalent to or below natural background levels.'"
Citera
2013-09-15, 12:49
  #12194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
"Uncertainties at low doses are such that UNSCEAR 'does not recommend multiplying low doses by large numbers of individuals to estimate numbers of radiation-induced health effects within a population exposed to incremental doses at levels equivalent to or below natural background levels.'"

Återstår att se vilka konkreta avtryck det gör i dosrekommendationerna. Japanerna skulle visst tolerera återflytt till områden som ger 20 mSv/år efter Fukushima.

Wade Allison har en bra hemsida där han försöker förmedla sansad fakta kring riskerna med strålning:

http://www.radiationandreason.com/
Citera
2013-09-15, 17:01
  #12195
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
Tja, ska man ge kärnkraftsmotståndarna riktig millimeterrättvisa innebär den exponeringsnivån 45 extra cancerdödsfall per år. Om man utgår från talet 0,057 extra cancerdödsfall per manSievert. Tagen ur minnet från BEIR-rapporten

Invånarantal i Fukushima City 284 000. Det jag slog på dosan: 284 000 x 2,8 x 10^-3 x 0,057 = cirkus 45.

Så det så. Gå och lägg er nu och tänk på döende cancerpatienter i ohyggliga plågor och gråtande föräldralösa barn.
Jag vill reducera din siffra en del pga följande två orsaker:

1: Du förefaller att ha räknat med den uppmätta stråldosen 0,32 mikroSv/h? Men om man vill ha den förhöjda risken pga olyckan får man först dra bort bakgrundsstrålningen. Nu vet jag inte hur hög den är i Fukushima City, men om vi antar att den är 0,064 så försvinner reduceras din siffra från 45 till 36.

2: Den uppmätta dosen i Fukushima City är med största säkerhet uppmätt utomhus. Inomhus torde dock strålningen vara betydligt lägre, och eftersom de flesta människor i Fukushima City sannolikt tillbringar minst halva dygnet inomhus (och troligen mycket mer än så) kommer de 35 att reduceras till åtminstone - säg - hälften.

Det blir inte många fall kvar...
Citera
2013-09-16, 00:35
  #12196
Medlem
TEPCO säger att man förlorat kontrollen över Fukushima och
landet har stängt av sin sista reaktor på obestämd framtid.
Efter två år av vedermödor står världens tredje ekonomi, ett land respekterat för sin
teknologi och diciplin, rådlös.
Fattar slutligen bränslestavarna i reaktor 4 eld så blir potentiellt norra hemisfären obebolig.
Reauters rapporterar om strålning motsvarande 14.000x bomben över Hiroshima.
"The grave of the firefly" är en mycket vacker och obehaglig tecknad Japansk film.
Nu behöver du inte se den.
Enjoy!
Citera
2013-09-16, 12:46
  #12197
Medlem
Nu ligger det ute på playrapport att en orkan riskerar att träffa Fukushima.Hur kan detta påverka ?http://www.svt.se/nyhetsklipp/nyheter/


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17477206.ab
__________________
Senast redigerad av moldova1992 2013-09-16 kl. 13:21.
Citera
2013-09-16, 13:37
  #12198
Medlem
Rhymes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krattmanhu
TEPCO säger att man förlorat kontrollen över Fukushima och
landet har stängt av sin sista reaktor på obestämd framtid.
Efter två år av vedermödor står världens tredje ekonomi, ett land respekterat för sin
teknologi och diciplin, rådlös.
Fattar slutligen bränslestavarna i reaktor 4 eld så blir potentiellt norra hemisfären obebolig.
Reauters rapporterar om strålning motsvarande 14.000x bomben över Hiroshima.
"The grave of the firefly" är en mycket vacker och obehaglig tecknad Japansk film.
Nu behöver du inte se den.
Enjoy!

Samma stilla undran som föregående talare, tyfonen som väntas träffa fukushima är det droppen som får skiten o smälla av? :S
kul o dra till jobbet me detta hängande över sig. Är det bara dagar kvar vill jag ju inte slösa dom på att jobba
Citera
2013-09-16, 16:33
  #12199
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rhyme
Samma stilla undran som föregående talare, tyfonen som väntas träffa fukushima är det droppen som får skiten o smälla av? :S
kul o dra till jobbet me detta hängande över sig. Är det bara dagar kvar vill jag ju inte slösa dom på att jobba

Jag skulle ta domedagsprofetiorna/skrämselpropagandan med ett stort lastbilslass
med salt. Naturligtvis är en tyfon något som kan få allvarliga konsekvenser men att
det skulle medföra att hela norra halvklotet skulle bli obeboeligt?
Citera
2013-09-16, 18:42
  #12200
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krattmanhu
TEPCO säger att man förlorat kontrollen över Fukushima och
landet har stängt av sin sista reaktor på obestämd framtid.
Efter två år av vedermödor står världens tredje ekonomi, ett land respekterat för sin
teknologi och diciplin, rådlös.
Fattar slutligen bränslestavarna i reaktor 4 eld så blir potentiellt norra hemisfären obebolig.
Reauters rapporterar om strålning motsvarande 14.000x bomben över Hiroshima.
"The grave of the firefly" är en mycket vacker och obehaglig tecknad Japansk film.
Nu behöver du inte se den.
Enjoy!
Å ena sidan är Fukushimaolyckan allvarlig.

Å andra sidan överdriver media gärna för att skapa sensation och få klick.

Om jag fattat rätt så är det andra kärnkraftverket avstängt pga reguljär service och inte nedstängt för gott.

Och att norra hemisfären skulle bli obeboelig är ett helt orealistiskt scenario även om det osannolika skulle inträffa, att alla bränslestavarna tar eld.
Citera
2013-09-16, 19:18
  #12201
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Olyckan är mycket allvarlig givetvis.

Men den är främst ett tragiskt lokalt problem, och ingen risk för områden utanför norra Japan. Jag ger inte ett skvatt för Arnie Gundersson och "ZeroHedge" med flera som bara verkar ute efter att piska upp en domedagsstämning för sin politiska agendas skull. De kör med samma gamla bilder från Fukushima om och om igen, och publicerar dem som "nytagna bilder" osv. Helt oseriöst.

Visst, Fukushima har en säkerhetszon på 20-30 km och det är illa nog.

Men jämför det med områden där man utvinner skifferolja i nordvästra Kanada. Där är det tusentals kvadratkilometer av natur som är helt förstörd för all framtid. Fukushima är en olycka som ingen önskade sig. Men dessa skiffersandsområden är skapade helt medvetet för utvinning av olja!
Citera
2013-09-17, 23:57
  #12202
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Här är en mycket intressant video från Tepco om situationen vid verket nu i September 2013:

http://www.tepco.co.jp/en/news/library/movie-01e.html?bcpid=59368209002&bclid=347242463002&bcti d=602490312002

Man kan konstatera att det idag ser mycket annorlunda ut jämfört med de "populära" bilderna tagna strax efter olyckan, som Arnie G och ZeroHedge mfl så gärna visar upp som aktuella.

Angående reaktor 4 så kan man se hur en stor anläggning med kran nu byggts över hela reaktorbyggnaden (se 05:15 i videon). Man kan se hur arbetare jobbar inne i denna anläggning och står alldeles brevid SPF i reaktor 4, där det nu ser helt upprensat ut. Långt från de "plockepinn och kaos"-bilder tagna veckor efter olyckan som fortfarande cirkuleras runt som "aktuella".
Redan 2012 plockades tydligen 2 element av spent fuel ut från SPF i reaktor 4 och inspekterades. Arbetet med att ladda ur resten kommer att starta i November i år.

Tepco erkänner att man har problem med grundvattenflödet, därför byggs allehanda vallar och även ett system för att leda runt grundvattnet så det inte passerar genom reaktorbyggnaderna.

Angående själva reaktorhärdarna, så såg jag i en annan video att de kan behöva kylas upp till 5 år. Sen är de så kalla att de inte längre behöver kylas. Så halva den tiden har gått nu, det är därför som Tepco planerar att öka lagringskapaciteten för kontaminerat vatten från 400.000 ton till 800.000 ton. Vattenproblemet är således allvarligt, men inte "oändligt" som Arnie och ZeroHedge gärna hävdar.

Allt sammantaget så verkar det relativt under kontroll, och om 2-3 år kommer läget att vara ännu bättre. Men det kommer att ta många decennier innan allt är helt OK. Angående själva reaktorena, så verkar det mesta nu tala för att man efter att de kylts ner (alltså om 2-3 år) såpass så att de inte längre behöver aktiv kylning helt sonika gjuter in dem i betong.

Inget talar för att själva verket någonsin (iallfall inte på flera hundra år) kommer att försvinna helt, utan byggnaderna kommer alltid att stå där, ingjutna. Men under tiden kan man arbeta med att dekontaminera området runt omkring (20 km zonen) så att livet gradvis återgår till det normala.

En extremt allvarlig situation alltså, men kanske lite förnuftig motvikt till "evakuera hela norra halvklotet"-snacket.
Citera
2013-09-19, 17:04
  #12203
Medlem
Det är tragikomiskt hur mycket aktiv desinformation det sprids i detta ämne bland allmänt folk.

Så sent som på fikarasten idag på mitt jobb sitter välutbildade och skarpa tekniska människor och säger saker som att om man "vistas på området i 4 minuter som dör man", att politikern som drack vatten från Fukushima har dött och att chefen i kontrollrummet som stannade in i det sista nu är död.

Ännu lustigare blir det när man korrigerar människor att, nej ingen har dött av strålning som följd av olyckan i Fukushima och folk envetet hävdar att dom minsann "läst i tidningen" hur massor med människor dött av strålskador.

Hursom, den senaste LNT beräkningen av antalet totala dödsfall i framtiden som följd av Fukushima är senast satt till 130 st. Finns det anledning attjustera upp detta som följd av de senaste veckornas bekymmer tro?
Citera
2013-09-19, 19:05
  #12204
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 20/20
Det är tragikomiskt hur mycket aktiv desinformation det sprids i detta ämne bland allmänt folk.

Så sent som på fikarasten idag på mitt jobb sitter välutbildade och skarpa tekniska människor och säger saker som att om man "vistas på området i 4 minuter som dör man", att politikern som drack vatten från Fukushima har dött och att chefen i kontrollrummet som stannade in i det sista nu är död.

Ännu lustigare blir det när man korrigerar människor att, nej ingen har dött av strålning som följd av olyckan i Fukushima och folk envetet hävdar att dom minsann "läst i tidningen" hur massor med människor dött av strålskador.

Hursom, den senaste LNT beräkningen av antalet totala dödsfall i framtiden som följd av Fukushima är senast satt till 130 st. Finns det anledning attjustera upp detta som följd av de senaste veckornas bekymmer tro?

Ja, det förekommer tragiskt mycket desinformation. Det är samma sak som vid TMI/Harrisburg. Kärnkraft är oerhört "laddat" och många förmår inte tänka klart när ämnet kommer på tal.

Men om Fukushima: Det finns faktiskt enstaka hotspots där det är korrekt att säga att man dör inom minuter. Men det är extremt lokala punkter, vi talar om enstaka metrar alldeles vid de mest farliga punkterna inne i själva reaktorn. Där är det nivåer på 50-100 Sieverts vilket är dödligt inom några få minuter.

Men detta är som sagt väl kartlagda och avspärrade "punkter". I området i stort kan man vistas och arbeta i månader i sträck utan att passera de allmänt vedertagna säkerhetsnivåerna som gäller för kärnkraftsindustrin.

Just vid taket av reaktor 3 sköts det nuvarande arbetet av robotar, men det beror mer på omsorg av arbetarna än att det skulle handla om några nivåer som dödar på kort sikt. Japan är inte direkt Sovjetunionen då det gäller att slösa med människoliv, om man säger så.

Om någon har dött av Fukushima-olyckan? Här blir det svårt att svara rakt ut. Det är extremt svårt att räkna på dödligheter på grund av marginaleffekter. Fukushima Prefecture har 2 miljoner invånare. Hur många har dött av kaffe? Hur många har dött av att de är hundägare? Hur många har dött på grund av avgaser från bilar?
Helt klart har ingen dött av någonting akut som kan knytas till olyckan. Det gör att Fukushima olyckan på ett sätt kan anses som mindre dödlig än dussintals arbetsplatsolyckor som inträffat bara i Fukushima Prefecture varje år. Jag vet inte hur man ska kunna knyta några dödsfall till Fukushima-olyckan och en eventuellt förhöjd cancerrisk vid mycket låga strålningsdoser är mycket omdiskuterad och kontroversiell inom forskarvärlden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in