2013-09-02, 20:12
  #12157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Om jag förstått de senaste dagarnas nyhetsrapporter rätt, så verkar det som marken har satt sig i området där tankarna står, och därför börjar sprickor och läckor uppstå. De uppkomna förändringarna i grundvattennivåerna har förmodligen påverkat markstabiliteten. I värsta fall kan man få ett jordskred. Det skulle knappast de drygt 1000 tankarna klara, speciellt de som bara är delvis fulla och skulle få kraftiga rörelser i vatteninnehållet.
Sättningarna borde väll även till stor del kunna bestå i att alla dessa tankar på en begränsad yta är en otrolig tyngd som förmodligen marken från början inte är avsedd för utan bara för bilar eller liknande.
Citera
2013-09-02, 22:58
  #12158
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det värsta är ju att man inte har någon riktig ide om hur man ska ta hand om eländet. Någon akut fara föreligger ju inte, så om man har tålamod att vänta 50-100 år så är problemet löst.
Antar att du syftar på Cs-137, finns det någon risk för förekomst och spridning av isotoper med längre halveringstid? Glädjande för Sverige verkar vara att i delar av Östersjön börjar Cs-värden återgå till pre-Chernobyl värden och vi verkar hittills inte blivit påverkade av Fukushima.

Vi får hoppas på att dom löser situationen med tankarna och poolerna med det använda bränslet, då är det bara härden kvar. Finns det några hyfsade gissningar på var den är och vad som kommer hända med den?
Citera
2013-09-02, 23:05
  #12159
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Antar att du syftar på Cs-137, finns det någon risk för förekomst och spridning av isotoper med längre halveringstid? Glädjande för Sverige verkar vara att i delar av Östersjön börjar Cs-värden återgå till pre-Chernobyl värden och vi verkar hittills inte blivit påverkade av Fukushima.

Vi får hoppas på att dom löser situationen med tankarna och poolerna med det använda bränslet, då är det bara härden kvar. Finns det några hyfsade gissningar på var den är och vad som kommer hända med den?
Enligt planerna ska stavarna (eller vad som är kvar av dem) flyttas under nästa år. Gissningsvis till någon slags jordbävningssäker sarkofag.

Tror man tänker flytta en eller ett par stavar i taget och processen har redan simulerats på datorer.

Någon (hittar inte inlägget nu) hävdade tidigare att ett par stavar redan flyttats på prov.
Citera
2013-09-02, 23:30
  #12160
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Enligt planerna ska stavarna (eller vad som är kvar av dem) flyttas under nästa år. Gissningsvis till någon slags jordbävningssäker sarkofag.

Tror man tänker flytta en eller ett par stavar i taget och processen har redan simulerats på datorer.

Någon (hittar inte inlägget nu) hävdade tidigare att ett par stavar redan flyttats på prov.
Sorry, formulerade mig lite tvetydigt, jag syftade på härden, var är härden (hur långt kan den tänkas ha sjunkit) och om det finns några teorier vad som kommer hända med den framåt?

Eller menar du att dom lyckats hitta härden och tom flyttat delar av den?
Citera
2013-09-02, 23:58
  #12161
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Sorry, formulerade mig lite tvetydigt, jag syftade på härden, var är härden (hur långt kan den tänkas ha sjunkit) och om det finns några teorier vad som kommer hända med den framåt?

Eller menar du att dom lyckats hitta härden och tom flyttat delar av den?
Man vet uppenbarligen var bränsestavarna är eftersom kylningen fungerar.

Man har flyttat två oanvända bränslestavar, som jag fattar fanns i samma pool. Så helt hopplöst borta verkar dom inte vara. Flytten påbörjas tydligen redan i november och inte nästa år.

Mer info här: http://www.japantoday.com/category/national/view/the-deadliest-part-of-fukushimas-nuclear-clean-up-removing-fuel-rods

Detta blir ju spännande (eller hur man nu ska uttrycka det) att följa.
Citera
2013-09-03, 00:24
  #12162
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Man vet uppenbarligen var bränsestavarna är eftersom kylningen fungerar.

Man har flyttat två oanvända bränslestavar, som jag fattar fanns i samma pool. Så helt hopplöst borta verkar dom inte vara. Flytten påbörjas tydligen redan i november och inte nästa år.

Mer info här: http://www.japantoday.com/category/national/view/the-deadliest-part-of-fukushimas-nuclear-clean-up-removing-fuel-rods

Detta blir ju spännande (eller hur man nu ska uttrycka det) att följa.
Yikes, låter som det kan bli helt galet om nåt går fel...

Men det är ju fortfarande dom tidigare använda bränslestavarna dom diskuterar som ligger i en egen pool, vad hände/kommer hända med reaktorerna och det som var i dom vid tillfället?
Citera
2013-09-03, 00:54
  #12163
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Yikes, låter som det kan bli helt galet om nåt går fel...

Men det är ju fortfarande dom tidigare använda bränslestavarna dom diskuterar som ligger i en egen pool, vad hände/kommer hända med reaktorerna och det som var i dom vid tillfället?
Mhmm...jag tänkte i hastigheten att "spent fuel rods" var de som utgjorde härden. Men dom kanske avser ett lager av använda stavar som ligger lagrade där inne.

Nu blev det plötsligt litet oklart. Nån som har bättre info?

Men dom borde i alla fall ha koll på var härden befinner sig eftersom dom lyckas kyla den.
Citera
2013-09-03, 09:00
  #12164
Medlem
Det kan vara svårt att ta in vidden av en sån här katastrof. Och det blir inte lättare av att man hela tiden blivit vilseledd av både myndigheter och företag.. Till ex. försökte man mena att man hade läget under kontroll. Och journalistiken levererade den bilden.

Men läget var i verkligheten något annat. Tre vätgasexplosioner i byggnaderna 1,2 och fyra. En totalexplosion av byggnad 3. Reaktor 1 och 2 fick härdsmältor som smälte sig genom reaktor-tryck-tanken och ner i inneslutningen. Och har sedan ett okänt läge.
I alla fyra byggnaderna fanns det också använt kärnbränsle. Sådant finns tydligen i varenda reaktorbyggnad. Där ligger det i samma byggnad alltså både härdsmälta och gammalt högradioaktivt bränsle som måste kylas kontinuerligt. När det sker en så här stor katastrof, ser man det olämpliga i att förvara det utbrända bränslet i samma byggnad som reaktorn.

Man har fortsatt att kyla - härdarna även där dom har runnit ner i inneslutningen. Vatten letar sig själv ner till härdarna där dom ligger. Sedan har det vattnet blivit upphettat och nersmutsat. Och man har förmodligen kunnat samla upp det genom att sänka ner någon pump bredvid. Men det kommer naturligtvis också ut någonstans bredvid. För det finns ju ingen fungerande kylandordning.

(läste att svenska kärnkraftverk nu håller på att byggas om för en miljard stycket - för att kunna nödkylas i händelse av härdsmälta).

Det finns inget slutet system längre, när vattnet blir upphettat så kokar det, så både ettan och tvåans reaktorer har haft skyhöga mätvärden inom byggnaden.

Det är alltså tre reaktorhärdar som är nedsmälta / exploderad och dessutom en bassäng med använt bränsle i reaktorbyggnad 3 som också är totalförstörd. Alltså ett par tre hundra ton högradioaktivt material som är utom kontroll.

Eftersom kärnbränsle kan sätta igång klyvningsprocesser om det kommer vatten som dämpar neutronernas energi, så har det alltså även förekommit spontana kärnreaktioner i dessa smältor.
Jag kan även tänka mig att dom på plats har missat eller medvetet stängt av kylvattnet för att se om vad som händer. När dom stänger av blir det mycket hett och man kan se att det kommit ut svart rök. Det är då så hett att härden och marken runt omkring delvis förångas.

Och nu är det alltså den här markuppdämningen som är problem - alltså tidigare har man låtit vatten rinna ut i oceanen. - Och läckande tankar med använt kylvatten som är extra problem.
Citera
2013-09-03, 12:06
  #12165
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moldova1992
Går det att på ett någotsånär enkelt sätt att filtrera vattnet?Isåfall varför gör dom inte det i efterhand med dom nängder av tankar dom idag har på anläggningen?
Här är en beskrivning från juni 2011 hur de i alla fall då tänkte rena vattnet: https://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_news/archive/2011/06/17/fukushima-water-treatment-to-begin-today-_2800_with-filtration-system-details_2900_-061702.aspx#.UiW gMNKzJBk

"The water will pass through Kurion's filters, which contain a zeolite mineral - an extremely porous aluminosilicate that loosely binds metal ions. Through a combination of adsorption and ion exchange, the filters will trap the radioactive elements strontium-90, caesium-134 and caesium-137, reducing their concentration in the water by a thousand times.

Areva's process will then take over. The water will pass into a series of tanks, where it will mix with reagents such as nickel ferrocyanide and barium sulphate, along with polymers and sand. The dissolved radioactive metals will form precipitates and colloids, which can be trapped as a radioactive sludge, allowing the water to be desalinated and fed back into the reactors."


Det är väl just tritium som man inte får bort så lätt men det kanske inte är så himla farligt heller.
Citera
2013-09-03, 19:03
  #12166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det är väl just tritium som man inte får bort så lätt men det kanske inte är så himla farligt heller.

En del menar att radioaktivt tritium innebär oöverskådliga risker för människan. eftersom det är en väteisotop, som "bind with organic molecules and concentrate in DNA's hydration shell".

Jmf med radioaktivt jod som ansamlas i sköldkörteln och ger upphov till cancer. Här riskerar man inte bara cancer, utan mutationer, kanske helt förstörd reproduktionsförmåga.
Citera
2013-09-03, 23:31
  #12167
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Men läget var i verkligheten något annat. Tre vätgasexplosioner i byggnaderna 1,2 och fyra. En totalexplosion av byggnad 3.

...

Det är alltså tre reaktorhärdar som är nedsmälta / exploderad och dessutom en bassäng med använt bränsle i reaktorbyggnad 3 som också är totalförstörd. Alltså ett par tre hundra ton högradioaktivt material som är utom kontroll. .

Källa på allt detta?

Rätt är ju att det var vätgasexplotioner i övre delen av byggnaderna 1,3 och 2 (i den ordningen). Vadå "totalexplosion". Vadå "bassäng med använt bränsle som är totalförstörd".

Låter kanske smaskigare så, men bättre att hålla på fakta. Läste någon mupp som påstod att om 5-10 år skulle 90% av USA's befolkning vara döda av strålningen... du är kanske inte där riktigt än, men...
Citera
2013-09-04, 06:34
  #12168
Medlem
Snuttegrisarnas avatar
Strålningen ovanför marken i närheten av cisternerna ökar hela tiden och är nu uppe i 2200 millisievert.

Källa: SVT 13-09-04 http://www.svt.se/nyheter/varlden/rekordhoga-straldoser-i-fukushima och

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article17404884.ab
__________________
Senast redigerad av Snuttegrisarna 2013-09-04 kl. 06:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in