2011-03-10, 23:38
  #1
Medlem
EliasAlucards avatar
Jag har suttit och funderat på detta, den senaste tiden. Inom vetenskaplig teoribildning, finns det seriösa krav, som krävs för att definiera om en hypotes till en vetenskaplig teori. Följande krav är viktiga:

1) Falsifierbar hypotes (falsfierbarhet per Karl Popper).
2) Empiriska bevis, tester och observationer som styrker hypotesen.
3) Teori bildas när det finns tillräckligt med kött på benen för hypotesen i form av bevis.
4) Nya bevis upptäcks, teorin revideras så att den anpassas och är kompatibel med de nya bevisen. Teorin håller då alltså, och fortsätter vara giltig. Visar det sig att de nya bevisen kräver en så radikal modifiering av teorin att den inte längre är kompatibel med de ursprungliga bevisen, då förkastas teorin. Men detta händer sällan, ja nästan aldrig, om hypotesen från början var väl uppbackad av seriösa, strikta och vältestade bevis.

Anledningen till att jag startade den här tråden, är just därför att Holocaustreligionen framställs som en vetenskap av judiska svindlare. Man jämför den med jordens välbevisade rundhet, bland annat. Extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis, som man brukar säga. Vad exakt är det med Shoah som är så vetenskapligt? Alltså, exakt hur är Shoah en vetenskaplig teori på nivå med t.ex. evolutionsteorin?

Personligen tycker jag att Holocaustreligionen handlar om profit och politik snarare än om vetenskap och empirism, falsifierbarhet och vetenskapliga teorier.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2011-03-10 kl. 23:52.
Citera
2011-03-11, 07:34
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Jag har suttit och funderat på detta, den senaste tiden. Inom vetenskaplig teoribildning, finns det seriösa krav, som krävs för att definiera om en hypotes till en vetenskaplig teori.[...]
Extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis, som man brukar säga. Vad exakt är det med Shoah som är så vetenskapligt? Alltså, exakt hur är Shoah en vetenskaplig teori på nivå med t.ex. evolutionsteorin?

Personligen tycker jag att Holocaustreligionen handlar om profit och politik snarare än om vetenskap och empirism, falsifierbarhet och vetenskapliga teorier.

Reflexivitet tyckte inte att det var troligt att politiken styr forskningen, åtminstone inte för fem år sen i en liknande trådstart:

Citat:
Ursprungligen postat av Reflexivitet

Det verkar som att den stora majoriteten av forskare, professorer och experter på ämnet anser att förintelsen ägde rum i den omfattning som presenteras i historieböcker.

Om nu inte förintelse inte skedde i den omfattningen, så borde det väl inte råda ett konsensus i den här frågan bland majoriteten av forskare?

Visst, man kan mena att det är politiskt styrt, och att man bara "får" komma fram till samma saker. Det verkar dock inte troligt att politiken styr forskningen. Vi kan se på drogfrågan till exempel. Jag studerar på universitet (inte något historiskt ämne) och de flesta forskare verkar vara drogliberaler, helt emot vad som är politiskt korrekt i samhället. Därför så verkar det inte troligt att det kan ske någon politiskt styrning av forskningen inom andra lika kontroversiella ämnen.

Vad har ni revisionister för tankar om detta?
https://www.flashback.org/sp5750782

Får man vara drogliberal så borde man också få ifrågasätta det som presenteras i historieböcker....?

Alltså är det troligt att man får det....också...

Men det täcker förståss bara det "personligen tyckta" i EliasAlucards trådstart...och inte det här:

Citat:
Extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis, som man brukar säga. Vad exakt är det med Shoah som är så vetenskapligt?

Dr Tinnitus sa det där om det extraordinära för drygt ett år sen i ett inlägg i följande tråd:


Får man forska om Förintelsen i tex Tyskland?

Citat:
För extraordinära påståenden krävs extraordinära bevis, är en gammal god tes...
https://www.flashback.org/sp21109250

Han fick mothugg av boba fett, och svarade:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av boba fett
Aj. Där sköt du dig i foten, rejält. Du menar således att det finns extraordinära bevis för att Förintelsen ägt rum? Vilka skulle det vara?



Nix, sköt mig inte alls i foten.

Du som har hängt på detta forum i flera år kan inte, om du inte har vit käpp, ha missat att det är en bedövande stor samling indicier vittnesmål dokument forensiska fynd m.m m.m som tillsammans binder väven som blir det extraordinära beviset....
https://www.flashback.org/sp21110859


[...]m.m som tillsammans binder väven....det är heller inget nytt:

d00rkey i Bevis-tråden:


Citat:
Revissarna vill ha bevis! Men tyvärr; någon direkt "smoking gun" finns kanske inte. Det som finns är dock tonvis med dokumentation och vittnesuppgifter som (SAMMANTAGET) pekar i en enda rimlig riktning! En enda... Ingen annan... Sen kan man väl alltid tvivla! Givetvis! Hela denna förintelsehistoria är ju på sätt och vis alldeles "obegriplig"...
https://www.flashback.org/sp5674464

Är det (SAMMANTAGET) som är det extraordinära beviset?

Den stora bilden, som inte kan motbevisas genom att ägna sig åt detaljer:

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm

Det är bara en liten detalj: Då man inte kan motbevisa den stora bilden så ägnar man sig åt ett häpnadsväckande insnöande på detaljer. Lite som en viss forummedlems försök att i historieforumet försöka leda i bevis att Kina under det stora språnget inte var så farligt.
https://www.flashback.org/sp17193307


Helheten? :

Citat:
[…]Det finns tusentals bitar i detta gigantiska pussel som sammantaget tydligt visar, bevisar, att förintelsen ägt rum.
Endast totala nollor eller politiska fanatiker fortsätter att säga emot.

Lyft inte ut enskilda detaljer utan försök lyfta blicken och se helheten.
https://www.flashback.org/sp7528225

Judarna är utrotade? Kan den helhetsbilden motbevisas, och i så fall hur?


Citat:
Ursprungligen postat av plackers

nej knappast ________________________________________

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Om nu ausrotten betyder utrota så kanske utrotningen av Europas judar betyder att judarna blivit..utrotade? Och då kan den stora bilden av att judarna blev utrotade motbevisas genom att hävda att dom inte blivit…utrotade.

Judarna blev inte utrotade för att Nazisterna inte hann med det, innan de förlorade kriget.

Inte på grund av att ausrotten betyder något annat än utrota.

Ungefär som att "en resa till Mars" betyder just en resa till Mars. Trots att vi inte har gjort den än

https://www.flashback.org/sp17215632


Förintelsen är det som nazisterna inte hann med, innan de förlorade kriget - den stora bilden, som revisionisterna inte kan motbevisa, är det som nazisterna inte hann med, och som bevisas bl a av ordet ausrotten...?

Ordet ausrotten ingår i ett pussel, där helheten utgör locket till pussellådan:


Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
*) Att ha locket till hjälp innebär dock normalt en lockelse (och styggelse) även för etablerade forskare, men vad jag vet så lärs det ut i de högre utbildningarnas första grundkurs i vetenskapsteori att man både ska bortse från vad locket föreställer samt redovisa sitt forskningsmaterial på ett sådant sätt att det står utom rimligt tvivel att "den stora bilden" föreställer det man kommer fram (betydligt mer sannolikt än något annat i alla fall).

Och det finns inte heller något som säger att någon forskning där man vill ta reda på om "helhetsbilden" möjligen föreställer något annat skulle vara förbjudet eller tabu! Det är det som kallas att revidera gamla slutsatser. Men då gäller det ju framför allt också att få ihop det "nya pusslet" på något vis.


https://www.flashback.org/sp18240211

Det nya pusslet, som ska hålla sig till vedertagna fakta, och som inte lyfter ut/snöar in på enskilda detaljer/pusselbitar....

Och det finns inga hinder "att få ihop det"...? (se reflexivitet ovan)



forts följer.
Citera
2011-03-11, 07:40
  #3
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Personligen tycker jag att Holocaustreligionen handlar om profit och politik snarare än om vetenskap och empirism, falsifierbarhet och vetenskapliga teorier.
Vaddå "personligen tycker jag..."? kom med något konkret. Jag har tidigare på det här forumet efterlyst belägg för att den vetenskapliga processen med peer-review förfalskats eller misskötts. Ingen har lyckats påvisa något sådant. Ezzelino vågade beröra ämnet en gång men påstod bara slött att när väl myten fått fäste så vågar ingen forskare utmana den.

Intressant är också din punkt 4, tycker du att det verkar som om revisionisternas teorier om förintelsen håller för en vetenskaplig granskning? Att bygga en alternativ teori som håller vetenskapligt är just vad revisionisterna borde rikta in sig på. Hittills har de inte lyckats något vidare med sina teorier om transitläger och judisk demografi i Europa under åren 1933-1945.

Slutligen är ditt prat om judiska svindlare och holocaustreligion ingen bra utgångspunkt för en seriös diskussion.
Citera
2011-03-11, 08:08
  #4
Medlem
EliasAlucard igen:

Citat:
Vad exakt är det med Shoah som är så vetenskapligt? Alltså, exakt hur är Shoah en vetenskaplig teori på nivå med t.ex. evolutionsteorin?

Dr Tinnitus ser forskningen som vetenskaplig när den är seriös:

Citat:
Seriös forskning är t ex när man forskar förutsättningslöst, och/eller är ärlig nog att ändra ståndpunkt om det påträffas bevis nog för det, oavsett om det går tvärt emot vad man kanske tidigare trott eller förväntat sig. Samt att man inte undanhåller viktig information eller bevis som pekar åt motsatt håll än den egna åsikten. Och att man håller sig till vedertagna fakta och vetenskaplig grund, och inte förvränger historiska vedertagna fakta.
https://www.flashback.org/sp21184736 (erlebs fetning)

Och-et-meningens (ovan) förhållningssätt till vedertagna fakta gör att det inte blir kriminellt förutsättningslöst:

Citat:
Om man skulle forska och komma fram till att förintelsen inte har ägt rum så som den nuvarandfe och vedertagna historieskrivningen gör gällande, så blir det givetvis ett herrans hallå. Därför att man kommer med mycket kontroversiella påståenden.

Men, har man då forskningsresultat som tål at granskas, som andra kan gå igenom och se att det faktiskt finns anledning att tro att förintelsen inte har skett. Ja då kommer det i ett annat läge, då lär man definitivt inte ens riskera fängelse. Därför att så har forskningen varit seriös och har starka bevis nog. Fortfarande ett herrans liv lär det bli, innan alla har tyckt till och smält det hela. Men fängelse blir det inte.

Men, där har vi också problemet för revisionisterna. Det de kallar bevis och forskning och som de menar att de har och har och har utfört de senaste 60 åren, har aldrig klarat ens en första granskning innan man sett att det inte alls är seriös forskning, och att man inte alls har några hållbara bevis för sina påståenden. Då blir det plötsligt inte tal om att man har bedrivit seriös forskning utan att man försöker sprida irrläror och förneka ett vedertaget historiskt faktum. Och officiell offentlig förnekelse av förintelsen och andra historiska händelser är inte tillåtet i alla länder, av förståeliga skäl.

Dr Tinnitus

https://www.flashback.org/sp21109250

Dr Tinnitus fördjupar tankegången angående när (se ovan)....

Citat:
[...]det plötsligt inte tal om att man har bedrivit seriös forskning utan att man försöker sprida irrläror och förneka ett vedertaget historiskt faktum. Och officiell offentlig förnekelse av förintelsen och andra historiska händelser är inte tillåtet i alla länder, av förståeliga skäl.

... i senare inlägg i samma tråd:

Citat:
Skulle revisionisterna påståenden stämma att det är förbjudet att forska om förintelsen och att lägga fram bevis mot den, så skulle vi ju endast sett att förintelsen uppgraderats och aldrig nedgraderats i något avseende. Men så har det ju inte sett ut, utan det har ökats eller minskats i siffror både här och där, liksom att vissa personer har fått lägre skuldbörda och andra högre, alt efter som forskningen framskrider och div. arkiv gås igenom och nya dokument avslöjar nya saker.

Som slutkläm kan man säga att just ordet förneka talar ju om vad det handlar om. Nämligen att man vägrar att erkänna välkända och vedertagna fakta eller verkligheten.

Det betyder att man inte kan hamna i fängelse om man säger att förintelsen inte har inträffat om man samtidigt kan styrka detta med godtagbara bevis. För kontrolleras dessa bevis och man finner att de faktiskt stämmer, så handlar det ju heller inte om någon förnekelse.....


Så, allt handlar om vilka bevis man kan presentera och att dessa håller för en granskning.


Dr Tinnitus

Igen:

Citat:
Så, allt handlar om vilka bevis man kan presentera och att dessa håller för en granskning.


Fast säg det allt som inte har nåt ytterligare så:

Citat:
Ytterligare så är det ju så att lagarna måste formas efter den rådande vedertagna historiebeskrivningen. Vilket idag betyder att förintelsen är accepterat som ett historiskt faktum, och därmed handlar det om förnekelse om man påstår offentligt att den inte har skett. Skulle nya bevis komma fram och blir vedertagna som säger att förintelsen inte har eller kan ha skett, så kan man ju heller inte ha kvar en lag om förnekelse av förintelsen, eller hur....?

Så, du är ute på en som vanligt yr och verklighetsfrämmande revisionistisk cykeltur med dina påståenden...

Dr Tinnitus
https://www.flashback.org/sp21120314

Det var Oscar111 som cyklade yr och verklighetsfrämmande här:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Om man har kontrollerbara godtagbara bevis för att förintelsen inte har skett, så är det heller inte någon förnekelse att säga att förintelsen inte har skett. Då kan man heller inte bli dömd för förnekelse.

Dr Tinnitus
https://www.flashback.org/sp21113930

Hur skulle det gå till då domstolen inte ska pröva eller kontrollera de godtagbara bevisen? Har doktorn hört talas om moment 22?
https://www.flashback.org/sp21115369

Kontrollerbara godtagbara bevis - hur finner man dessa goda cigarrer?

Då borde vi vara inne på vetenskaplig metodik, som - liksom historiska fakta (se ovan) - är vedertagen:

Citat:
Hela historien, ja om förintelsen, får givetvis (och har undersökts) undersökas vetenskapligt på samma vis som alla andra historiska händelser. Men, problemet är att förintelserevisionister inte håller sig till vedertagen vetenskaplig metodik.


Dr Tinnitus

https://www.flashback.org/sp21462359

Förintelserevisionister håller sig till pseudovetenskap!!!!


Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor

Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
På vilket sätt skulle revisionismen vara pseudovetenskaplig?

Den uppfyller kritererna för att vara en pseudovetenskap och misslyckas med att uppfylla kriterierna för att vara en korrekt vetenskap. http://sv.wikipedia.org/wiki/Pseudovetenskap

https://www.flashback.org/sp7368879

Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Ett ganska skitnödigt kvasivetenskapligt språkbruk är ett annat signum. Ett språk att klä rena lögner i.
https://www.flashback.org/sp21181366

Skitnödighet i språkbruket döljer de rena lögnerna? Eller presenterar fel resultat?


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Och om det visar sig att man inte kan det (dvs presenterar fel resultat) så åker man i finkan...


Knappast...


Om det är uppenbart att man har bedrivit seriös forskning, och att de resultat man anser sig ha kommit till är ärligt och redigt grundade och tolkade från den undersökningen, och man sen accepterar att de bevis man trodde sig ha kommit fram till, ändå inte var starkare än de bevis som den rådande historiebeskrivningen grundar sig på. Och man då antingen forskar vidare för att se om man kan stärka sina bevis, och samtidigt som sagt accepterar att de första bevisen inte räckte till, då lär man inte få problem alls.

Men om man däremot vägrar att erkänna att de egna bevisen inte håller, utan överbevisas av de redan rådande bevisen, och fortsätter att proklamera att man har bevis för att förintelsen inte har hänt och gör detta offentligt. Ja då kan man säkert få problem. För så gapar man ju och påstår något som man inte kan styrka, och som går helt emot den vedertagna historieskrivningen, och då är man ute på förnekarmark och det är ju förbjudet av helt förståeligas skäl.

Även om jag personligen önskat att det inte fanns så många revisionist/nazzeidioter som beter sig så illa att dessa lagar inte skulle behövas. Men som många revsionister och nazister beter sig idag så är det tyvärr så att de behövs.


Dr Tinnitus
https://www.flashback.org/sp21181632

...............

Så, nu har jag förhoppningsvis gett en oväldig presentation av den vedertagenhetssyn etc som en förintelserevisionism har att bita i på "förnekarmark" (Dr T ovan).

Diskussionsinläggen i ämnet metodik och vetenskaplighet har spritts på många trådar under årens lopp, och kanske citaten ovan kan locka till fördjupning och förtydliganden....t ex vari består det pseudovetenskapliga i revisionisternas arsenal?

Vad är motsatsen i den vedertagna metodiken?

Läs EliasAlucards trådstart igen, och visa revisionisternas tillkortakommanden!!!

Bon appetit!!!
Citera
2011-03-11, 08:22
  #5
Medlem
EliasAlucards avatar
@Erleb: bra inlägg, får tacka för det!

Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Vaddå "personligen tycker jag..."? kom med något konkret. Jag har tidigare på det här forumet efterlyst belägg för att den vetenskapliga processen med peer-review förfalskats eller misskötts. Ingen har lyckats påvisa något sådant. Ezzelino vågade beröra ämnet en gång men påstod bara slött att när väl myten fått fäste så vågar ingen forskare utmana den.

Intressant är också din punkt 4, tycker du att det verkar som om revisionisternas teorier om förintelsen håller för en vetenskaplig granskning? Att bygga en alternativ teori som håller vetenskapligt är just vad revisionisterna borde rikta in sig på. Hittills har de inte lyckats något vidare med sina teorier om transitläger och judisk demografi i Europa under åren 1933-1945.
Jag anser att du inte vet vad teori betyder. Lär dig skilja på hypotes och teori.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory

Exakt hur uppfyller Förintelsen vetenskapliga krav för att anses vara en fullt ut vetenskaplig teori, på samma nivå som gravitionslagen, evolutionsteorin och big bang? Det är inte revisionisterna som har bevisbördan på sig, då de inte hävdar att saknaden av gaskammare är en vetenskaplig teori.

Det är shoahtroende som jämför förintelsen med strikt vetenskap. Man brukar från shoahtroende håll hävda att förintelsen är lika bevisad som jordens rundhet, vilket förstås är skitsnack men det hindrar dem inte att fortsätta i bästa göbbelsk anda att repetera lögnen tills de hamrat in den i den inoktrinerade massan. Problemet här är att vi har ganska exakta matematiska beräkningar om jordens rundhet, vi har satellitbilder och så vidare. När det kommer till shoah dock, finns det inte i närheten lika starka bevis. Man hävdar att sex miljoner judar dödades, varav en betydelsefull del gasades till döds. Nu bestrider jag inte att det dog en del judar i koncentrationsläger, men jag har till exempel aldrig sett ett originellt videoklipp där judar gasas, slängs i ugnar eller omvandlas till tvål och lampskärmar. Kanske är det bara jag som är obildad; jag skall erkänna, jag har inte sett Schindler's List, och tänker inte heller se den av ren princip. Men ni får gärna upplysna mig med solklara bevis som övertygar mig om den vetenskapliga exaktheten i Förintelsen.

Dessutom, hur fan kan man om man är vid sina sinnes fulla bruk, jämföra något så osäkert som Holocaustsiffran på 6 miljoner (en siffra som ständigt varit uppe för revision genom åren av de mest ortodoxa Shoahtroende!) med något så bergsäkert bevisat som jordens fysiska rundhet? Det känns som ni Holocaustroende inte direkt har en tillräckligt djup förståelse för exakt vetenskap.

Problemet här är att Shoah inte håller för de vetenskapliga kraven för teoribildning.

Andra historiska etniska konflikter som t.ex. armeniska/assyriska/grekiska folkmordet (seyfo), innehåller inte i närheten lika galna påståenden som Shoah. Man påstår inte att det gasades hit och dit, att det gjordes tvål osv av kristna. Etniska konflikter som förekom under osmanska riket var helt i linje med andra etniska konflikter som förekommit i alla tider, och även under 1990-talet och 2000-talet (Darfur, Rwanda etc.) där en grupp mördar en annan grupp under krigiska förhållanden. Inte heller påstår man att Seyfo är någon vetenskaplig teori.

Jag är ledsen grabbar, men "vittnesmål" är inte detsamma som empiriska bevis. Det går liksom inte att testa vittnesmål på det sättet. Man kan pröva, oberoende sanningshalten i en del vittnesmål och komma fram till om det är lögn eller sanning, men detta har mig veterligen inte gjorts i Shoah-fallet. Har man t.ex. utfört lögndetektortest på Elie Wiesel? Vidare så förekommer det rena lögner inom Shoah-myten, som definitivt inte genomgått någon peer-review, t.ex. Irene Zisblatt's mycket skrattretande Holocaustfiktiva berättelser om bajs och diamanter Menar du att Irene Zisblatt inte är en profitlögnande (judisk?) svindlare? Den biatchen saknar skam och självrespekt när hon drar till sådana intelligensförnedrande lögner.

Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Slutligen är ditt prat om judiska svindlare och holocaustreligion ingen bra utgångspunkt för en seriös diskussion.
Norman Finkelstein har gjort ett utmärkt arbete i att dokumentera judiska svindlare:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry

Sedan finns det religiösa inslag i shoah, helt klart en new age religion:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_theology

Du kanske inte har kommit till insikten att där det finns profit inblandat, riskerar även den vetenskapliga sanningshalten att förvrängas så att man kan tjäna stora pengar på pseudovetenskap. Holocaustindustrin, som är en enorm miljardindustri, har mycket att förlora ekonomiskt om man använder seriös, strikt vetenskaplig metodik. Profit går liksom inte ihop med ärlighet.

Ta bara Microsoft som exempel, som har allt att förlora på att folk inte köper Windowslicenser, och hävdar därför att Windows (ett av de sämsta och osäkraste operativsystemen i historien) är säkrare om man köpt en laglig licens; som om det var licensen som var ryggraden för ett operativsystems säkerhet medan fria, gratis öppen källkod operativsystem (UNIX, Mac OS X, GNU/Linux etc.) är bra mycket säkrare än Windows.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2011-03-11 kl. 08:34.
Citera
2011-03-11, 08:48
  #6
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Vad är motsatsen i den vedertagna metodiken?

Läs EliasAlucards trådstart igen, och visa revisionisternas tillkortakommanden!!!

Bon appetit!!!
Motsatsen till vetenskaplig metodik exemplifieras bäst med den här bilden:

http://www.religiouscartoons.net/alb...e_vs_faith.png

Jag menar att Holocaust har mer med religion att göra än med vetenskaplig metodik för vetenskaplig teoribildning.

Dessutom finns det intressanta studier som idag drar slutsatsen att Shoah håller bokstavligt talat på att ersätta judendomen som judisk etnoreligiös markör.
Citera
2011-03-11, 09:42
  #7
Medlem
Ronaldinhos avatar
[/quote]@EliasAlucard, givetvis är inte historia en lika exakt vetenskap som till exempel fysik. Vill du endast diskutera det sjuka i att hävda detta eller vill du diskutera rimligheten i det uppskattade antalet dödsoffer?

Gör man rimliga uppskattningar och drar rimliga slutsatser så hamnar antalet döda i storleksordningen 6 miljoner.

Har du något som visar att dessa studier är felaktiga? Kan du ge en rimlig uppskattning som håller måttet?
Citera
2011-03-11, 14:05
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
[/QUOTE[...] vill du diskutera rimligheten i det uppskattade antalet dödsoffer?

Gör man rimliga uppskattningar och drar rimliga slutsatser så hamnar antalet döda i storleksordningen 6 miljoner.

Har du något som visar att dessa studier är felaktiga? Kan du ge en rimlig uppskattning som håller måttet?

Den rimliga uppskattningen/slutsatsen drogs redan innan kriget var slut - både i USA....

Citat:
[...]Outside the borders of Russia, there will not be enough
Jews left in Europe to profit by representation were it given them.
They will have been reduced from a minority to a phantom.

There will be no representatives of the 3,000,000 Jews who once lived
in Poland, or of the 900,000 who once lived in Rumania, or of the
900,000 who once lived in Germany, or of the 750,000 who once lived in
Hungary, or of the 150,000 who once lived in Czechoslovakia, or of the
400,000 who once lived in France, Holland and Belgium.

Of these 6,000,000 Jews almost a third have already been massacred by
Germans, Rumanians and Hungarians, and the most conservative of the
scorekeepers estimate that before the war ends at least another third
will have been done to death.[...]

http://www.historykb.com/Uwe/Forum.a...Readers-Digest

...i december 1942, tycks det...

Citat:
The article must have been written in late December
1942 or earlier, since Reader's Digest would have had a cut-off date
for articles. Hecht gives the 6 million figure, and then proceeds to
give the most absurd causes of deaths. An interpretation of that is
that they got the number down, but didn't have the method right


...och ryssarna visste visst innan kriget var slut dom också:


Citat:
Writing in Pravda in December 1944, Ehrenburg declared that the Nazis’ greatest crime was the destruction of 6 million Jews.

http://www.yivoencyclopedia.org/arti...ya_Grigorevich


Vad kan man dra för slutsatser av detta?

Var det rimliga uppskattningar som ledde till rimliga slutsatser?

Eller har det mer med religion att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Jag menar att Holocaust har mer med religion att göra än med vetenskaplig metodik för vetenskaplig teoribildning.

Var det därför Ben Hecht och Iljah Ehrenburg kunde föregripa vetenskapen och - likt Noa när han byggde arken - få en uppenbarelse om det som ännu inte kunde ses?

Citat:
Hebreerbrevet 11:7
I tro byggde Noa, uppfylld av helig fruktan, en ark för att rädda de sina, sedan han hade fått en uppenbarelse om det som ännu inte kunde ses. Därmed blev han till en dom över världen och fick själv del i den rättfärdighet som kommer av tro.

Så blev de till en dom över världen och fick själva en del i den rättfärdighet som kommer av tro?
(Hint, hint! nedan!!)

Jfr vad scott@free.info skriver:

Citat:
An interpretation of that is
that they got the number down, but didn't have the method right.
[...]
Also notice the 6-10 references to the Jews
not having a state of their own. Hint, hint!
http://www.historykb.com/Uwe/Forum.a...Readers-Digest

Men metoden är kanske religiös? :

http://sv.metapedia.org/wiki/6_000_000_judar
Citera
2011-03-11, 14:38
  #9
Medlem
Ronaldinhos avatar
Om det inte stämmer borde det gjorts andra uppskattningar som är bättre och mer korrekta, inte sant?
Har du något som påvisar fel i uppskattningen av antalet offer?
Kan du visa en uppskattning av antalet dödsoffer som du tycker verkar mer korrekt?
Citera
2011-03-11, 19:00
  #10
Medlem
Schadenfreudes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Att bygga en alternativ teori som håller vetenskapligt är just vad revisionisterna borde rikta in sig på.
Fel. Först visar man varför den rådande teorin inte håller vetenskapligt. När detta gjorts och accepterats, så kan en ny teori börja byggas.
Citera
2011-03-11, 19:14
  #11
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schadenfreude
Fel. Först visar man varför den rådande teorin inte håller vetenskapligt. När detta gjorts och accepterats, så kan en ny teori börja byggas.

Är Slaget vid Lützen också en teori i samma anda som Förintelsen??

En dokumenterad historisk händelse är ingen teori mina herrar.
Den är ett faktum.

/VV
Citera
2011-03-12, 02:47
  #12
Medlem
Schadenfreudes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Är Slaget vid Lützen också en teori i samma anda som Förintelsen??

En dokumenterad historisk händelse är ingen teori mina herrar.
Den är ett faktum.

/VV
En historisk händelse är möjligtvis att betrakta som ett faktum tills dess historievetenskapen omvärderar synen på den.

Att Columbus var den förste europé som kom till Amerika betraktades kanske som ett faktum, men när man upptäckte arkeologiska fynd i L'anse aux Meadows som härstammande från Skandinavien, så var det inte ett faktum längre. Eller anser du att det fortfarande är ett faktum?

Som du märker så spelar det här inte så stor roll om vi skriver faktum eller teori, det är inte det viktiga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in