2011-01-27, 15:04
  #169
Medlem
Kupos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elile
Kupo
"förklara (bariumets) roll i processen." Blev fel översatt skall vara: BOR
Bor i vilken form kan det vara? Borax? Hur stor inverkan på strålning?

Boret är som du kanske såg tänkt att stoppa neutroner. Ifall neutronstrålning sker i stor skala tvivlar jag på att den lilla mängd bor som skulle få plats gör någon större skillnad, men då finns ändå problemet med gammastrålning kvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Min fråga om tydlighet handlade inte om positroner utan om en uppskattning av strålning från den process som är beskriven av italienarna.

Det är inte uppenbart för mig (och säkert för flera andra) att man rakt av kan använda f(effekt)->Sievert från Forsmark (urankuts) till en Ni-H uppställning (oavsett exponentiell funktion). Det var därför jag frågade.

Okej, jag antar att jag nämde fissionsreaktorer lite för mycket. Om det inte framgick tillräckligt tydligt så får jag iaf högre värden än de i första beräkningarna på strålningsdoserna om jag bara betraktar betasönderfall (utifrån antagandet att de inte bara skrivit allt om neutroner och betasönderfall när de egentligen inte har någon som helst aning om hur deras apparat fungerar).

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Du har bestämt dig för att alla egentligen är döda - fine. Eftersom ingen dog (och inte ens någon signifikant strålning kunde mätas) - är det alltså enligt dig 100% att det är en bluff. Har jag förstått dig korrekt?

I princip ja. Det finns visserligen den lilla möjligheten att de verkligen har noll koll på hur deras apparat fungerar och att de bara råkat blanda lite ämnen och hittat ämnen med en massa egenskaper som aldrig skådats tidigare.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Med tanke på det antal renommerade fysiker som INTE självklart kommit fram till detsamma, kanske strålningsvägen inte är den rätta för att avslöja bluffmakarna. Det kanske inte fungerar så, helt enkelt. Var det det enda alternativet skulle naturligtvis en mängd minst lika kunniga som t ex Kupo redan sågat det hela officiellt.

Jag är också intresserad av hur det kommer sig att det syns så få kritiker när "gratis"energi-apparater uppfinns. Kanske orkar de inte bry sig för att det händer för ofta, kanske är media mer intresserat av de som påstår att det kanske är sant den här gången. Sen finns det väl egentligen inget att vinna på att såga det officiellt, det är väl snarare bara en risk att man får negativ publicitet för att man "försöker stoppa" lösningar på dagens energiproblem.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Rapporten ser för övrigt ut i klass med vad man en (lat) dag presterade som rapport till en lab på KTH. Man skulle ha satsat på lite bättre struktur och mer data. Kanske har man utelämnat mängden nickel/koppar/väte för att det skulle avslöja att det är en bluff? Kanske för att man inte får för företaget?

Av det jag läst hittills av Rossi och de som kommenterat demonstrationen känns det ju bara som de slumpmässigt plockat ihop lite fysik relaterat till den påstådda reaktionen och sammanfattat det lite. Eller så sitter de och desperat försöker hitta på konstiga händelseförlopp som skulle kräva något supermaterial som kan bryta naturlagar för att få det att gå ihop.
Citera
2011-01-27, 16:11
  #170
Medlem
Någon som hört något mer om det här med själva maskinen och hur den kan tänkas fungera?

Citat:
Ursprungligen postat av Kupo
... Själv har jag byggt en perpetuum mobile som använder ny termodynamik som inte är väl studerad. Nu behöver jag bara lite investerare så att jag kan börja massproducera den .

Då tar jag genvägen över energin och motbevisar ditt påstående med att det bara finns en (1 st) känd hundraprocentig engergiomvandling och det är när el blir till värme. Du behöver helt enkelt hitta en annan ny okänd hundraprocentig energiomvandling för att ens i teorin kunna få en perpetuum mobile att fungera.
Citera
2011-01-27, 16:35
  #171
Medlem
GigaSexys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Ganska spännande ändå att spekulera i vad som hypotetiskt skulle hända om det skulle vara sant. Lite science-fiction pekulationer. Två halvstarriga forskare som har ett obetydligt bolag och får igeonom ett patent. Dom försöker ivrigt snickra ihop kraftverk och tjäna lite fickpengar. när det kommet till regeringars kännedom om att apparaten bevisligen fungerar. Ja vad händer då? Kan gissa att det blir snabbt prio ett för stormakterna att försäkra sig om teknologin. Dom lär blir snabbt överkörad av en hord jurister. Om dom trilskas kan ju USA hota med att ändra patentlagarna mm. Nationell säkerher mm. kommer att hävdas. Även om dom försökte hålla teknologin hemlig så kommer USA att samla ihop ett hjärn-gäng typ manhattanprojektet och knäcka gåtan snabbt. Tror inte någon skulle dom skulle vilja ha apparater puttrandes med okänd fysik. Man vill nog gärna veta vad som pågår innan nått tillåts ut på märkanden. Möjligheten att producera potentiella vapen komer nog utredas.

Måla inte fan på väggen, kan två italienare bygga kall fusion av vad som tes vara aluminiumfolie och toarullar så kan du ge dig fan på att jänkarna kan göra det också utan stora problem.
Citera
2011-01-27, 17:02
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GigaSexy
Måla inte fan på väggen, kan två italienare bygga kall fusion av vad som tes vara aluminiumfolie och toarullar så kan du ge dig fan på att jänkarna kan göra det också utan stora problem.

Det intressanta är att italienarnas teser och experiment mm redan har passerat ett windowsoperativ någonstans och därmed så vet redan jänkarna allt. Annars gör de det via echelon snart, i synnerhet när en handling når patentverk eller liknande. Fast mest intressant är att om patentet går igenom så kommer inte jänkarna att kunna sälja något utan vara tvungna att köpa rättigheter till maskinen och betala royalty osv.
Citera
2011-01-27, 17:14
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GigaSexy
Måla inte fan på väggen, kan två italienare bygga kall fusion av vad som tes vara aluminiumfolie och toarullar så kan du ge dig fan på att jänkarna kan göra det också utan stora problem.
Vad är det för fel på aluminiumfolie, toarullar och Italienare!? Hade förvånat mig stort om en prototyp såg ut på annat sätt.

Stör mig på folk som säger att det är en bluff bara för att den ser ut som den gör, och? Det är innehållet som räkas och Italienare är knappast mer korkade än några andra!

P.S. Ta inget personligt, det är ett meddelande till alla.
Citera
2011-01-27, 17:19
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thorped
Vad är det för fel på aluminiumfolie, toarullar och Italienare!? Hade förvånat mig stort om en prototyp såg ut på annat sätt.

Stör mig på folk som säger att det är en bluff bara för att den ser ut som den gör, och? Det är innehållet som räkas och Italienare är knappast mer korkade än några andra!

P.S. Ta inget personligt, det är ett meddelande till alla.

Jag med. Den moderna fysikens fader, Galileo Galilei var italienare. En rad andra framstående fysiker har kommit därifrån med. T.ex. Alessandro Volta och Evangelista Torricelli.
Citera
2011-01-27, 17:47
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kupo
Själv har jag byggt en perpetuum mobile som använder ny termodynamik som inte är väl studerad. Nu behöver jag bara lite investerare så att jag kan börja massproducera den .

Det är vetenskapligt erkänt att mångt och mycket är okänt inom detta område. Så din sarkasm faller pladask.
Citera
2011-01-27, 17:59
  #176
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GigaSexy
Måla inte fan på väggen, kan två italienare bygga kall fusion av vad som tes vara aluminiumfolie och toarullar så kan du ge dig fan på att jänkarna kan göra det också utan stora problem.

Nja det var inte fan på väggen jag målade. Jag sa bara att ingen regering speciellt inte stormakterna skulle acceptera att två halvstarriga forskare skulle ha kontroll över detta. Jag skulle förmodligen inte heller acceptera det. Dom skulle dessutom definitivt sätta stora resurser att knäcka gåta vad är det för okänd fysk det är fråga om, motsvarande manhatanprojektet ellel månlandningen.
Citera
2011-01-27, 19:21
  #177
Medlem
Brukar bara läsa i vanliga fall, men här vill jag göra ett inlägg.

Har sett mycket skepsis angående Rossi/Focardi-experimentet här, och överallt på nätet... Men förvånansvärt lite uppdaterad information?

De påstår inte att de utför kall fusion, utan LENR (Low Energy Nuclear Reaction).

Den mest lovande teorin för LENR är nog Widom-Larsen (2005-2009) som förklarar alla mätbara fenomen (vad jag vet) kring LENR helt med vedertagen fysik. Bland annat NASA anser att Widom-Larsen håller som teori, och att LENR är mycket lovande för energiproduktion i framtiden. Det finns flera färska papper från andra halvan av 2010, på NASAs hemsida, som talar sig varma om potentialen hos LENR. Det finns också hundratals publicerade artiklar i ämnet.

Widom-Larsen:

Om man tillför ett starkt elektriskt fält till vissa metaller, i kontakt med väte, så kan elektronerna börja "grupposcillera" på metallens yta. När det händer så kommer vissa fria elektroner i fältet att få tillräckligt med energi för att kunna slås ihop med en fri proton och bilda en fri neutron. Detta är ett känt fenomen inom elektrosvag (Electroweak) växelverkan, som är ett relativt nytt fält inom fysiken (Nobelpris 1979).

Om neutroner bildas i den här processen så kommer de att vara nästan helt stillastående. En stillastående neutron innebär dels att den, i enlighet med rådande kvantfysik, har nästan 100% sannolikhet att "sugas upp" av en närliggande atom (kärna) och omvandla denna till en högre isotop (neutron capture). Samtidigt har den nästan 0% sannolikhet att lämna ytan där de bildas, eftersom den saknar rörelseenergi.

(I vanliga fall så flyger neutroner runt i världen med relativt hög fart, och det gör "neutron capture" väldigt ovanligt under normala omständigheter.)

I det här fallet så skulle atomer i maskinens nickel suga upp neutroner, och omvandlas till högre isotoper av nickel, dvs med fler neutroner i kärnan. Dessa isotoper kommer att vara mer eller mindre instabila, och det finns även stor sannolikhet att inte bara en, utan flera, neutroner fångas av en och samma nickelatom, så att den skjuts upp till en flera nummer högre isotop.

Till saken hör, en instabil högre isotop av nickel (och andra grundämnen) kan sönderfalla inte bara tillbaka till lägre isotoper av nickel, utan även till ett helt nytt grundämne med högre atomtal. Exempel:

1) Ni63 + neutron -> (neutron capture) -> Ni64
2) Ni64 + neutron -> (neutron capture) -> Ni65
3) Ni65 -> (normalt sönderfall) -> Cu65 + restprodukter + energi

Vi håller oss fortfarande inom helt vedertagen fysik. Processen kommer att producera energi vid sönderfall av de instabila isotoper som bildats.

Dock, detta är INTE fusion, utan kanske snarare fission (sönderfall) som följer av att man tvingat upp atomer hos metallen i ett högre instabilt tillstånd genom neutron capture.

För att ingen ska tro att detta låter som en evighetsmaskin så ska man komma ihåg att det går åt fria protoner och elektroner för processen. Enkelt kan man enkelt beskriva det som att man omvandlar fria protoner och elektroner till beståndsdelar i grundämnen, och frigör mellanskillnaden i energi genom E=mc2 på grund av att grundämnet har mindre massa än de fria partiklarna.

Om Widom-Larsen håller så innebär det att LENR:
* Producerar energi i samma storleksordning som fusion och fission,
* Inte producerar stora mängder skadlig strålning,
* Inte spottar ut neutroner,
* Kommer att bilda nya grundämnen och isotoper, vid fallet nickel så bildas mycket koppar,
* Inte kräver att Colomb-barriären övervinns (gäller bara proton+proton med samma laddning, ej neutroner) och därmed behövs inte extremt hög temperatur som i klassisk fusion,
* Experimentet har ett utförande identiskt med italienarnas, eventuellt palladium istället för nickel.

Det är dock INTE så enkelt att genomföra som det låter. För att det första steget ska inträffa (oscillationen) så ställs väldigt ovanliga krav på inte bara vilka ämnen man använder, utan även ytstruktur hos metallen, storlek, temperatur, tryck, fältstyrka, inkörstid osv. Det räcker inte med att slänga lite nickel i vatten och slå på strömmen och hålla tummarna. Men det är fortfarande inget hokus-pokus, utan ett 100% verifierat fenomen som uppstår under de rätta omständigheterna.

Eftersom ytan hos metallen är så viktig för experimentet så krävs det typiskt bearbetning av metallen (t.ex. kemiskt) på olika sätt för att få igång processen och upprätthålla en hög nivå. Det är en välfungerande bearbetning av den här metallen som italienarna säger att de har kommit på, och det är den informationen som de inte vill släppa innan patentet beviljas, eftersom bearbetningen är patenterad. Resten av innandömet i maskinen är gammal skåpmat inom LENR.

Slutligen kan man säga vad man vill om italienarna. Det ser inte jätteproffsigt ut, experimentet kanske är en bluff. Men teorierna bakom det, och faktumet att hundratals experiment av forskargrupper världen över har verifierat att LENR producerar energi på kärnnivå (och omvandlar mellan isotoper och grundämnen) talar ändå för att man någon dag kommer att lyckas med LENR.

Sen är det ju lite en Hollywood-myt att fysikexperiment utförs i balla lokaler med mysbelysning. Italienarnas presentation ser ut som en helt vanlig undervisningslokal på vilken högskola som helst, bärbara datorer och diverse fula mätinstrument som alltid. Metallfolie är praktiskt att arbeta med och fungerar utmärkt för både det ena och det andra.

Jag vill reservera för eventuella fel. Det var några år sedan jag läste fysik, och jag jobbar inte med det heller.
Citera
2011-01-27, 19:25
  #178
Medlem
raskenss avatar
Google translate av italienska sidan om Andrea Rossis förflutna, ger kanske en liten fingervisning..

http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=it&tl=en&u=http%3A%2F%2Fit.wiki pedia.org%2Fwiki%2FPetroldragon
Citera
2011-01-27, 19:40
  #179
Medlem
raskenss avatar
AW:

har du något exempel på artikel i någon peer review artikel där fenomenet är experimentellt påvisat att en elektron och en proton kan bilda stillastående neutroner? Alltså inte bara hänvisning till att "NASA" gillar Widom-Larsen teorin.
Citera
2011-01-27, 20:14
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
har du något exempel på artikel i någon peer review artikel där fenomenet är experimentellt påvisat att en elektron och en proton kan bilda stillastående neutroner? Alltså inte bara hänvisning till att "NASA" gillar Widom-Larsen teorin.
Omvandling mellan partiklar är väletablerat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_decay

I fallet stillastående neutroner brukar man prata om Ultra Low Momentum (ULM) partiklar. Jag vet inte alls i vilken utsträckning man har gjort experiment på detta. Men fysiken (teorin) bakom fenomenet är fullt accepterad så vitt jag vet, och Widom-Larsens teoretiska artiklar ska vara publicerade i peer-review tidningar.

Här finns mer information, inkl. artiklar, om Widom-Larsen:

http://www.newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml

Och här hittar du artiklar om LENR i allmänhet, t.ex. experiment:

http://www.newenergytimes.com/v2/reports/SelectedPapers.shtml

De experiment jag har läst om, som publicerats, har främst fokuserat på att det bildas energi på kärnnivå, och isotoper och grundämnen som bildats som inte fanns i ursprungsmaterialet, och att man kunnat utesluta om att det inte kan röra sig om föroreningar.

Det som är intressant med W-L är att det är ett enbart teoretisk resonemang, och använder etablerad fysik utan en massa antaganden och spekulationer, och beskriver samtliga fenomen som har rapporterats om i LENR experiment 20 år tillbaka i tiden. Spridningen av nya ämnen/isotoper som skapats stämmer också relativt bra överens med deras modeller. Modellen använder de också för att förklara varför solens corona är extremt mycket varmare än kärnan, trots att kärnreaktionerna inträffar i solens inre, genom att samma process (i teorin) bör kunna sättas igång av starka magnetfält [EDIT: på ytan av en stjärna].

Sedan kan ju de vara helt fel ute, vem vet. Det kan ju vara ett sammanträffande.
__________________
Senast redigerad av aw 2011-01-27 kl. 20:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in