2019-04-07, 16:39
  #59917
Avstängd
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McAz
Med sådana här representanter och talespersoner för svensk kristendom så förstår man varför Svenska kyrkan ser ut som den gör...

Får inte kapa ”vår kristendom”. Vilken kristendom är det om man törs fråga?

Kortfattat menar hon att det är oförenligt med kristna värden att efterlysa mer restriktiv flyktingmottagning.
Det är inte biblisk iaf och det är just bara hänvisa dem dit, exempelvis till 2 Johannesbrevet 9-11 där de förklaras direkt medskyldiga till invandrarkriminaliteten, allt ifrån Drottninggatan till våldtäkter osv.
Citera
2019-04-07, 16:44
  #59918
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Repatriering i all ära - återstår bara att implementera... Egentligen vore det politiskt enkelt; genom att helt enkelt erinra om asylpolitikens tillfälliga uppehållstillstånd. Sen skulle ändå några miljoner kulturfrämmande invandrare födda i Sverige, eller utlandsfödda med PUT och kanske svenskt medborgarskap, vara kvar.

Ni har fått det om bakfoten. Repatrieringen kommer som konsekvens av att sätta drönarna i statsapparaten på andra uppdrag.

Jag har inte sett någon lyfta problematiken med hur myndighetsvänsterns födkrok och raison d'être ska skiftas över till något annat mer konstruktivt för landet.

Ja, vad tror trådgiganterna bäst ersätter det migrationsindustriella AMS-programmet?
Citera
2019-04-07, 17:37
  #59919
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Likafullt är skönhetssalongen i Puntland alltså redan en verklighet. Sveriges befintliga biståndsbudget läcker redan ur landet, liksom transfereringar och semesterspenderande. Och finanssektorn och näringslivet får gilla läget. Det handlar alltså inte om en binär, utan glidande skala där fokus bara behöver justeras och perspektiv vändas.

Vilket ju gör det desto ynkligare att ingen "systemkritiker" med plattform ens börjat fundera kring det som trots allt är ett mer kostnadseffektivt och mer realistiskt sätt att lösa migrationens problem. Inte lappa över, inte hoppas, inte drömma - utan börja beta av IDAG. Malcolm K målar upp ett scenario, Gür ett annat, som förenas i sin hopp- och svarslöshet.

Som allt annat systemkritiskt som avhandlas i tråden kommer det förstås inte bli approprietat politiskt allmängods - förrän det blir approprierat politiskt allmängods. De ekonomiska incitamenten som kan bli styrande är politikernas att behålla sina riksdagslöner.

Det väsentliga i tråden - inte i samhällsdebatten! - är att själva tanken att försörja där istället för här ses som ett svaghetstecken och ett underordnande. "Tribut" är väl dekadent och brist på stridbarhet?

Det är ett ohistoriskt sätt att se på saken. Är murar och allianser också ett svaghetstecken? Visst - spartanerna skröt om att bara behöva sina sköldar till mur och riktigt stark är ju den som äger slagfältet och ensam är stark. Men det funkade ju bara tills det slutade funka och både byzantiner och kineser överlevde många århundraden genom att använda alla instrument de hade.

Tänk på Machiavellis virtù, en bokstavligt manlig dygd som alltid satte målet före medlen. Rätt metod är den som fungerar. Svenskar ska nu absorbera och applicera hur ett mångkulturellt samhälle bäst navigeras. Då behövs både slugt, smidigt nätverkande och mobilisering av gruppens socioekonomiska våldskapital i eget intresse.
Skönhetssalongen i Puntland är inte alls en verklighet. Svenskt bistånd går till att bygga reciproka avtal som gynnar Sverige och globalismen ekonomiskt. Skönhetssalongen i Puntland gynnar i dagsläget inte Sverige ekonomiskt. Tills det gör det, och det inträffar när de mångkulturella problemen känns hos en tillräckligt stor andel. Där och då blir förslaget en reell lösning då problemet blivit reellt i ett läge där makten kommit närmare marknivå.

Jag håller ju med i att problemet redan idag är reellt. Men sålänge systemets mekanismer fungerar och lönen kommer den 25 så är det business as usual. Och därför kommer incitamenten för skönhetssalongen inte finnas. Och när incitamenten väl finns så kommer de ekonomiska biståndet till skönhetssalongen inte ens vara uppe för diskussion. Då är det repatriering utan bistånd som kommer vara aktuellt.

Du skriver:
Det väsentliga i tråden - inte i samhällsdebatten! - är att själva tanken att försörja där istället för här ses som ett svaghetstecken och ett underordnande. "Tribut" är väl dekadent och brist på stridbarhet?

Det är ett ohistoriskt sätt att se på saken. Är murar och allianser också ett svaghetstecken? Visst - spartanerna skröt om att bara behöva sina sköldar till mur och riktigt stark är ju den som äger slagfältet och ensam är stark. Men det funkade ju bara tills det slutade funka och både byzantiner och kineser överlevde många århundraden genom att använda alla instrument de hade.


Det är inget svaghetstecken att vilja försörja där istället för här. Men det är ekonomiskt irrationellt. Det är simpel cost-benefit analys. Och det är omänskligt att tro att mänskligt agerande i ekonomiska spörsmål inte bygger på reciprocitet. Den reciprociteten saknas i ditt förslag ty vad tjänar makten - utifrån hur systemets mekanismer fungerar - på att stimulera somaliska salonger istället för de svenska?

Du nämner Machiavellis virtú. Jag har ingen vidare djup koll på det begreppet annat att det verkar ha att göra med dygder vilket jag tolkar utifrån perspektivet Aristoteles dygdetik. Där jag menar att för att svenskar ska få incitament att agera klokt och för överlevnad i detta tidevarv så behövs en kollaps av den globala civilisationen. Civilisation kan definieras som tillräckligt hög grad av differentiering. Och då ser vi att mångkulturen är ett fenomen som kommer till i civilisationer eftersom mångkultur innebär just ökad differentiering. Dvs är man emot mångkulturen så är man per definition emot det överstatliga vertikala globalistsamhället och man är för det organiska civilsamhället med stark autonomi. Det gäller bara för svenskar att inse att det senare är mer hållbart i längden, dvs det senare innebär mer balans - vilket är dygdigt och därför moraliskt gott enligt Aristoteles. Men för att inse detta så måste man få i sig en dos verklighet och återta maktkontrollen av sitt samhälle. Och enligt inneboende logik så kommer det globala samhället så småningom kollapsa, det gäller bara ha tålamod. Och i det läget reser sig de starka organismerna ur askan för att upprätthålla och återta kontrollen av det unika svenska samhället.

För visst är Sverige unikt, och verklig mångfald innebär att unika kulturer tillåts vara just unika istället för en sammanblandad grå sörja som ju det mångkulturella blir.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-04-07 kl. 17:50.
Citera
2019-04-07, 17:56
  #59920
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Repatriering i all ära - återstår bara att implementera... Egentligen vore det politiskt enkelt; genom att helt enkelt erinra om asylpolitikens tillfälliga uppehållstillstånd. Sen skulle ändå några miljoner kulturfrämmande invandrare födda i Sverige, eller utlandsfödda med PUT och kanske svenskt medborgarskap, vara kvar.

När folkviljan medger "radikal" återvändarpolitik kommer den att gå att genomföra oavsett i dagsläget juridiska hinder. Inte före dess dock. Så då får du ju snarare fundera över om folkviljan kommer att medge detta eller inte (vilket i sig är en rimlig invändning). Min position är att verkligheten tillslut kommer att tvinga fram detta.

Vad gäller svenskt medborgarskap kanske detta getts till Ahmed från Syrien, men Ahmed kanske egentligen är Muhammed från Pakistan. Lösning? Ahmed får ha kvar sitt medborgarskap men Muhammed klassas om till asylsökande på nytt. Ahmed skrivs senare ut från folkbokföringen som försvunnen.

Känns väl rimligt rent juridiskt?
Citera
2019-04-07, 18:07
  #59921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
Känns väl rimligt rent juridiskt?
Juridiken får inrättas efter rättsuppfattningen och den politiska nödvändigheten; inte utgöra ett hinder men facilitera medborgarnas behov. Rättssäkerheten kräver dock motståndskraft mot efemära strömningar och godtycke, eller aktivistiskt lagtrots. Men har lagstridig tillämpning skett, ser jag inte det som moraliskt, och därför ej heller politiskt, förkastligt att omintetgöra beslut som fattats på bedrägliga grunder och varit till men för medborgarna. Räfst och rättarting.
Citera
2019-04-07, 18:15
  #59922
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Juridiken får inrättas efter rättsuppfattningen och den politiska nödvändigheten; inte utgöra ett hinder men facilitera medborgarnas behov. Rättssäkerheten kräver dock motståndskraft mot efemära strömningar och godtycke, eller aktivistiskt lagtrots. Men har lagstridig tillämpning skett, ser jag inte det som moraliskt, och därför ej heller politiskt, förkastligt att omintetgöra beslut som fattats på bedrägliga grunder och varit till men för medborgarna. Räfst och rättarting.

Precis, lagar är inte av gud givna och måste följa den folkliga uppfattningen annars tappar de legimitet och existensberättigande.

Fortsätter vansinnet och samhället fortsätter att bli allt mer dysfunktionellt kommer svenskar att ställas inför valet att flytta eller göra något åt situationen. Och repatriering är en enda lösning som kommer att lösa problemen.

De som sitter och funderar på flyktingstopp, integration, assimilation, satsning på rättsväsende och annat kan sluta upp med det. Så att säga.
Citera
2019-04-07, 18:15
  #59923
Medlem
McAzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Det är inte biblisk iaf och det är just bara hänvisa dem dit, exempelvis till 2 Johannesbrevet 9-11 där de förklaras direkt medskyldiga till invandrarkriminaliteten, allt ifrån Drottninggatan till våldtäkter osv.

Ja visst, så är det.

Vidare, citerar vad hon säger mer:
Citat:
Denna nya vurm för ”kristna värden” hos människor som inte själva kallar sig kristna är bara det senaste exemplet i en lång rad av nyordsbildningar som syftar till att legitimera en uppdelning mellan människor.

Legitimera uppdelning av människor? Okey, vi kollar vad Bibeln förespråkar.

Citat:
1 Mos. 11:1-9

Babels torn och språkförbistringen

11Hela jorden hade samma språk och samma ord. 2När människorna flyttade österut fann de en dal i Shinar där de bosatte sig. 3”Nu skall vi slå tegel och bränna det”, sade de till varandra. De använde tegel som byggsten, och som murbruk använde de beck. 4De sade: ”Låt oss bygga en stad, med ett torn som når ända upp i himlen. Vårt namn blir känt, och vi slipper vara skingrade över hela jorden.”

5Då steg Herren ner för att se staden och tornet som människorna byggde. 6Herren sade: ”De är ett enda folk och har alla samma språk. Detta är bara början. Nu är ingenting omöjligt för dem, vad de än föresätter sig. 7Låt oss stiga ner och skapa förvirring i deras språk, så att den ene inte förstår vad den andre säger.” 8Och Herren skingrade dem från denna plats ut över hela jorden, och de slutade att bygga på staden. 9Därför kallas den Babel, ty där skapade Herren språkförbistringen på jorden, och därifrån skingrade han människorna ut över hela jorden.

Bibeln ger ju inget vidare stöd för någon blandning av folk och kulturer direkt. Konstigt att en präst inte känner till denna, en av Bibelns kändaste delar, kan man tycka... eller så är hon nog inte så kristen som hon påstår sig vara utan blott en hästhandlare och charlatan.
Citera
2019-04-07, 18:39
  #59924
Medlem
longbow4ys avatar
Skatter, bidrag och andra styrmedel fungerar. Kanske inte alltid som avsett men de styr förvånansvärt effektivt. Men dessa är (och jag vet att jag upprepar mig men det är principiellt viktigt) endast medel för att uppnå olika mål. Och aldrig ett självändamål annat än för yttersta vänstern.

När vi har mycket stora utgiftsposter i regeringens budget som handlar om migration, invandring och integration. Det är klart att finns det en stor budget för dessa ändamål kommer pengarna användas och förbrukas. Så fungerar styrmedel.
En utgift för staten som innebär intäkter för enskilda får konsekvenser. Inte alltid de konsekvenser som avsetts dock.

Men det gör att man bör ställa sig kontrollfrågan då och då:
Har de använda medlen gjort att vi uppnått målen?

Det är därför det är så viktigt att definiera målen.
Om svaret är nej måste man antingen byta mål eller medel.

Och de stora posterna för migration, invandring, arbetslöshetsersättning och annat som betalas ut direkt och indirekt i vård, skola och omsorg till icke medborgare har inte uppnått i alla fall mina förväntade mål. Och jag tror vi är många som har samma bild av utfallet.

Det fungerar inte tillräckligt bra. Det tro jag alla partier idag ställer upp på.

Vi ser nu att politiker ändrar målet, från mångkultur till integration ja ibland till och med assimilering.
Det innebär med samma styrmedel ÖKADE kostnader i regeringens budget för målet blir tuffare att uppnå. Det är drömmen för MP, och aktivitetsvänstern. Men det är att dra fel slutsats av utvärderingen. Det ändrade målet innebär bara en högre kostnad om samma styrmedel används.

Ändrar man medlen till att säga att migranterna som grupp får stå för sina egna kostnader som lån och ökad skatt så att utgiftsområdena i budgetarna blir en ren intäktssida skulle det påskynda assimilering av de som kan och vill. De andra migrerar självmant. Stryps och till och med vänds bidragskranen går det fort. Styrmedel fungerar. Migrationsverket behövs inte om de flyttar självmant.

Med rätt styrmedel kan man uppnå sina mål. Men man måste vara beredd att ompröva styrmedlen. Ja till och med göra en politisk rockad och kräva att migrationen, integrationen skall bli en pluspost i vår budget. Det för att kunna hjälpa fler flyktingar i sina närområden.

Precis det argumentet som anfördes en gång i tiden för migration men som visat sig inte fungera med de styrmedel som använts.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2019-04-07 kl. 18:41.
Citera
2019-04-07, 18:47
  #59925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McAz
Ja visst, så är det.

Vidare, citerar vad hon säger mer:

Legitimera uppdelning av människor? Okey, vi kollar vad Bibeln förespråkar.


Bibeln ger ju inget vidare stöd för någon blandning av folk och kulturer direkt. Konstigt att en präst inte känner till denna, en av Bibelns kändaste delar, kan man tycka... eller så är hon nog inte så kristen som hon påstår sig vara utan blott en hästhandlare och charlatan.

Man behöver inte detaljstudera bibeln för att se problemet med det prästinnorna säger. De skriver om "sin nästa" -- det är ingen rimlig tolkning av vad Jesus sagt att deras "nästa" är en muslim från Syrien, Afghanistan eller Somalia.
Citera
2019-04-07, 18:59
  #59926
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McAz
Med sådana här representanter och talespersoner för svensk kristendom så förstår man varför Svenska kyrkan ser ut som den gör...

Får inte kapa ”vår kristendom”. Vilken kristendom är det om man törs fråga?

Kortfattat menar hon att det är oförenligt med kristna värden att efterlysa mer restriktiv flyktingmottagning.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/...var-kristendom

Det här är falska profeter, utsända av Belsebub själv för att, i mänsklig skepnad, lura och bedra svaga människor.

Artikeln är signerad av Anna Ardin.
Ha ha ha ha.
Anna Ardin!!!!

HBTQ klubbar, Assangefallet, ShiptoGaza, Rebella, Den falska gräsrotskampanj #prataom det och mycket mycket mer.

Hennes kristendom är ett under.

Edit:
Ledarsidorna har en intressant artikel om det politiska syftet:

https://ledarsidorna.se/2019/01/kyrk...ade-samhallet/
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2019-04-07 kl. 19:58.
Citera
2019-04-07, 20:17
  #59927
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Artikeln är signerad av Anna Ardin.
Ha ha ha ha.
Anna Ardin!!!!

HBTQ klubbar, Assangefallet, ShiptoGaza, Rebella, Den falska gräsrotskampanj #prataom det och mycket mycket mer.

Hennes kristendom är ett under.

Edit:
Ledarsidorna har en intressant artikel om det politiska syftet:

https://ledarsidorna.se/2019/01/kyrk...ade-samhallet/
Varje gång ni hör något "argument" från Svenska kyrkan. Tänk på Helle Klein.
Citera
2019-04-07, 20:19
  #59928
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Artikeln är signerad av Anna Ardin.
Ha ha ha ha.
Anna Ardin!!!!

Anna Ardin är medlem i Ulf Bjerelds klubb Tro och Solidaritet, som jag beskriver i det här inlägget:

(FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Här har vi Ulf som vill att "Tro och Solidaritet" ska ha inflytande över MSB
https://ledarsidorna.se/2019/02/soci...ande-over-msb/

Och här har vi Swebb-TV som fått bekräftat att MSB idkar mediekontroll i Sverige

Olle Dammegård nämner att hemlighetsfulla utomstående personer deltog i TV4 interna möte för att bedöma känslig publicering. Vi har fått bekräftat att MSB idag utövar denna form av inflytande på känslig rapportering hos SVT, Sveriges Radio och TV4.

Styrelsen för psykologiskt försvar lades ner 2008, och arbetsuppgifterna övergick till MSB.

Samhällsnytt har också i januari i år rapporterat mejlväxling mellan MSB och TV4 för att stämma av "förhållningssätt" i rapporteringen inför valet.
SwebbTV intervju:
https://www.youtube.com/watch?v=6zHI...outu.be&t=2683
https://samnytt.se/avslojar-tv4-radg...-rapportering/

Så det är givetvis en slump att stolleföreningen Tro och Solidaritet inom S med asylaktivister vill ha inflytande i MSB.

Slump.

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Varje gång ni hör något "argument" från Svenska kyrkan. Tänk på Helle Klein.

Människan andas genom munnen. En sån går naturligtvis inte att ta på allvar. (jmf.mouth breather)
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2019-04-07 kl. 20:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in