2017-09-11, 14:59
  #47821
Medlem
Ann Heberlein gör det bra som vanligt i GP. Denna gång om den usla nivån på debatten hos mångkultursförespråkarna.

Citat:
Påståendet att vi som förordar förbud mot tiggande tror att det går att ”förbjuda fattigdom” är bara ett exempel på totalt vansinniga påståenden som under alltför lång tid bakbundit debatten och fördummat det offentliga samtalet. En av de dummaste debatter som – på största allvar – förts i det offentliga samtalet är diskussionen för och emot godhet. Besinna er för tusan, människor!

Andra idiotiska påståenden som lamslagit debatten är idén att man inte får ”ställa grupper mot grupper” och hävdandet att man inte får diskutera volymfrågan i anslutning till migration eftersom ”flyktingfrågan är en speciell fråga eftersom den handlar om människor”.

Naturligtvis måste vi ställa olika individers och gruppers behov mot varandra – det vet varenda vuxen människa med ansvar för sin ekonomi. Resurserna är inte oändliga och därför måste man välja vems behov och önskemål som ska tillgodoses. Och det där med att flyktingfrågan är speciell för att ”det handlar om människor”? Säg vilken politisk fråga som inte handlar om människan och hennes värde – sjukvården? Äldreomsorgen? Bostadsfrågan?

Jag minns en debatt i Aktuellt för några år sedan mellan Rossanna Dinamarca och någon från det "onda" lägret som förespråkade minskade volymer. Med sedvanlig överlägsenhet slängde Dinamarca omedelbart ur sig floskeln "det är människor vi pratar om" och sedan var det liksom färdigdebatterat. Eftersom det är "människor" vi pratar om går det per definition inte att ha några invändningar mot ytterligare införsel. Just det här som Ann påtalar, att inte ställa grupper mot varandra, är annars en av mina personliga hatobjekt inom området usla sakargument, då i stort sett allting i politiken går ut just på att väga gruppers intressen mot varandra. En tröst i bedrövelsen är att denna floskel hörs alltmer sällan i debatten. Sannolikt beroende på att allt fler har tvingats konstatera att flodvågen 2015 ledde till det ofrånkomliga faktum att grupper behövde ställas mot varandra och att det var svenskarna som grupp som drog nitlotten då resurserna skulle fördelas.

https://www.gp.se/ledare/heberlein-v...tten-1.4607802
Citera
2017-09-11, 16:59
  #47822
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runningonempty
Ann Heberlein gör det bra som vanligt i GP. Denna gång om den usla nivån på debatten hos mångkultursförespråkarna.



Jag minns en debatt i Aktuellt för några år sedan mellan Rossanna Dinamarca och någon från det "onda" lägret som förespråkade minskade volymer. Med sedvanlig överlägsenhet slängde Dinamarca omedelbart ur sig floskeln "det är människor vi pratar om" och sedan var det liksom färdigdebatterat. Eftersom det är "människor" vi pratar om går det per definition inte att ha några invändningar mot ytterligare införsel. Just det här som Ann påtalar, att inte ställa grupper mot varandra, är annars en av mina personliga hatobjekt inom området usla sakargument, då i stort sett allting i politiken går ut just på att väga gruppers intressen mot varandra. En tröst i bedrövelsen är att denna floskel hörs alltmer sällan i debatten. Sannolikt beroende på att allt fler har tvingats konstatera att flodvågen 2015 ledde till det ofrånkomliga faktum att grupper behövde ställas mot varandra och att det var svenskarna som grupp som drog nitlotten då resurserna skulle fördelas.

https://www.gp.se/ledare/heberlein-v...tten-1.4607802
Vänsterns dillande om att "inte ställa grupper mot varandra" blir ju ganska festlig när man tar deras älsklingsbegrepp "klasskamp" i beaktande.
Citera
2017-09-11, 17:18
  #47823
Medlem
RogerRogers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runningonempty
Ann Heberlein gör det bra som vanligt i GP. Denna gång om den usla nivån på debatten hos mångkultursförespråkarna.



Jag minns en debatt i Aktuellt för några år sedan mellan Rossanna Dinamarca och någon från det "onda" lägret som förespråkade minskade volymer. Med sedvanlig överlägsenhet slängde Dinamarca omedelbart ur sig floskeln "det är människor vi pratar om" och sedan var det liksom färdigdebatterat. Eftersom det är "människor" vi pratar om går det per definition inte att ha några invändningar mot ytterligare införsel. Just det här som Ann påtalar, att inte ställa grupper mot varandra, är annars en av mina personliga hatobjekt inom området usla sakargument, då i stort sett allting i politiken går ut just på att väga gruppers intressen mot varandra. En tröst i bedrövelsen är att denna floskel hörs alltmer sällan i debatten. Sannolikt beroende på att allt fler har tvingats konstatera att flodvågen 2015 ledde till det ofrånkomliga faktum att grupper behövde ställas mot varandra och att det var svenskarna som grupp som drog nitlotten då resurserna skulle fördelas.

https://www.gp.se/ledare/heberlein-v...tten-1.4607802

Det är just för att de är människor som vi ska iaktta försiktighetsprincipen. Eller lever Dinamarca i en naiv villfarelse om att människor bara för gott med sig?
Citera
2017-09-11, 17:37
  #47824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McAz
Tveksamt om människosläktet har en genetisk "skuldkänsla", däremot har ju människan en oerhört stark känsloapparat och har lätt för att känna empati osv. och därifrån är det nog inte långt innan vi kan börja diskutera just "skuld". Det kanske är så att "skuld" är ett påhitt för att beskriva just empati gentemot tredje person. Det som skiljer dessa åt är ju att just "skuld", i teorin, går att "åtgärda" genom att göra nåt.

Uppenbarligen har svenskarna drillats i konststycket "skam" under decennier, mycket tack vare socialdemokraternas hegemoni skulle jag gissa. Omfördelningspolitik bygger ju egentligen på "skuld"-tanken. Kolla bara på fenomenet "Jantelagen" som varit, och fortfarande är, så oerhört stark i just Sverige. Kanske är det detta "skuld"-fenomen som nu löper amok.

Att det är just "mångkultur" som är det slutliga målet med den Europeiska migrationspolitiken är tydligt, det är intressant att se hur media valt att bevaka kriget i Ukraina, och de som flytt därifrån, jämfört med kriget i t.ex. Syrien. Det är tydligt att flyktingar från Ukraina INTE är önskvärda i länder som Sverige. Hyckleriet gör en illamående. Det jag undrar är dock hur man tänkt kring att Islam, som en direkt konsekvens av den förda politiken, kommer att breda ut sig i Väst. Hur har man tänkt att hantera detta? Just Islam och muslimernas oförmåga till integration i Väst är, och kommer, blir de största problemen för detta galna projekt.
Personlighetsdragen OCEAN (akronym för big five personality traits) är i hög grad genetiskt betingade; i alla fall är de stabila över tid. Samvetsgranna (Conscientious) har hög grad av pliktkänsla och ordningssinne, vilket kan utnyttjas av andra om vederbörande inte är uppmärksam. I synnerhet om det finns i kombination med en tillmötesgående personlighet (Agreeable). I sociala sammanhang, och detta finns även exempel på i övriga djurvärlden, är reciprocitet en förmodligen kulturellt utbredd inpräntad kod som upprätthålls genom social kontroll, med dåligt rykte eller bestraffning vid alltför predatoriska eller parasiterande beteenden. Altruism finns som en möjlighet och det kan vara en berusande känsla för somliga att göra goda gärningar. Som givetvis kan utnyttjas; endera av egoister eller nödställda som först försäkrar sig om Fressen, innan det eventuellt blir tal om Moral. Det är väl inte helt långsökt att tänka sig att tilliten mellan olika kulturella grupper är mindre än inom gruppgemenskapen. Om jag inte missminner är detta beforskat, således att multikulti minskar tilliten. Djupt biologiska beteenden och förhållningssätt grundade i evolutionen.

Den som är en ideologisk fanatiker, idealist, som anser sig sitta på den högsta, enda sanningen i det godas sak, drar sig nog inte för att röja hinder ur vägen till utopin. Det är väl föga troligt att exempelvis muslimer som tror på de heliga skrifterna bokstavligen, som okompromissbara Guds ord och Profetens påbud som uppfordrande lag, skulle vilja integrera sig som jämlikar i det "otrogna" västerlandet. Blir de majoritet, och kanske innan, lär de inte lämna "otrogna" i fred. Det har väl alla historiska exempel redan visat. De heliga skrifterna uppfordrar också att döda de "otrogna", liksom apostaterna. Islam har inget med demokrati att göra. Det är inte möjligt med fredlig samexistens.
Citera
2017-09-11, 20:21
  #47825
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RogerRoger
Det är just för att de är människor som vi ska iaktta försiktighetsprincipen. Eller lever Dinamarca i en naiv villfarelse om att människor bara för gott med sig?

Ja, hon lever i den villfarelsen. För henne kommer all samhällelig ondska från patriarkatet (dvs den vite, västerländske mannen).
Citera
2017-09-11, 20:38
  #47826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Personlighetsdragen OCEAN (akronym för big five personality traits) är i hög grad genetiskt betingade; i alla fall är de stabila över tid. Samvetsgranna (Conscientious) har hög grad av pliktkänsla och ordningssinne, vilket kan utnyttjas av andra om vederbörande inte är uppmärksam. I synnerhet om det finns i kombination med en tillmötesgående personlighet (Agreeable). I sociala sammanhang, och detta finns även exempel på i övriga djurvärlden, är reciprocitet en förmodligen kulturellt utbredd inpräntad kod som upprätthålls genom social kontroll, med dåligt rykte eller bestraffning vid alltför predatoriska eller parasiterande beteenden. Altruism finns som en möjlighet och det kan vara en berusande känsla för somliga att göra goda gärningar. Som givetvis kan utnyttjas; endera av egoister eller nödställda som först försäkrar sig om Fressen, innan det eventuellt blir tal om Moral. Det är väl inte helt långsökt att tänka sig att tilliten mellan olika kulturella grupper är mindre än inom gruppgemenskapen. Om jag inte missminner är detta beforskat, således att multikulti minskar tilliten. Djupt biologiska beteenden och förhållningssätt grundade i evolutionen.

Den som är en ideologisk fanatiker, idealist, som anser sig sitta på den högsta, enda sanningen i det godas sak, drar sig nog inte för att röja hinder ur vägen till utopin. Det är väl föga troligt att exempelvis muslimer som tror på de heliga skrifterna bokstavligen, som okompromissbara Guds ord och Profetens påbud som uppfordrande lag, skulle vilja integrera sig som jämlikar i det "otrogna" västerlandet. Blir de majoritet, och kanske innan, lär de inte lämna "otrogna" i fred. Det har väl alla historiska exempel redan visat. De heliga skrifterna uppfordrar också att döda de "otrogna", liksom apostaterna. Islam har inget med demokrati att göra. Det är inte möjligt med fredlig samexistens.

Sakupplysning - Det var Robert Putnam som gjorde studien om minskad tillit, samhällsengagemang, mm som en naturlig konsekvens av mångkultur. Han gjorde enligt rykten studien för att visa hur bra det var med mångfald, men undertryckte i förtvivlan utfallet av studien. Det var först när information började läcka ut som resultatet släpptes i forskningsform.

Citat:
But a massive new study, based on detailed interviews of nearly 30,000 people across America, has concluded just the opposite. Harvard political scientist Robert Putnam -- famous for "Bowling Alone," his 2000 book on declining civic engagement -- has found that the greater the diversity in a community, the fewer people vote and the less they volunteer, the less they give to charity and work on community projects. In the most diverse communities, neighbors trust one another about half as much as they do in the most homogenous settings. The study, the largest ever on civic engagement in America, found that virtually all measures of civic health are lower in more diverse settings.

Ska väl tillägga att det var först på sid 5 av sökresultatet som jag återfann vad jag sökte efter. De första sidorna fylldes av diverse studier och rapporter om hur fantastisk mångfald är.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2017-09-11 kl. 20:41.
Citera
2017-09-12, 13:29
  #47827
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Tidsandan är i Sverige väldigt likt slutet på kulturrevolutionen i Kina när de fyras gäng är på väg att tappa all makt. Efter 10 års kulturrevolution utsågs syndabockar. Och det är personligt.

När det på allvar börjar peka finger i Sverige på vem som är ansvarig kommer kriget snart vara över.

Det blir slutet på den mångkulturella kulturrevolution vi har genomlidit i Sverige.
Dick Erixon är inne på samma spår:
Citat:
Det enda parti som inte spelar med i denna kulturrevolution är Sverigedemokraterna.
http://erixon.com/blogg/2017/09/mitt...edemokraterna/
Citera
2017-09-12, 13:50
  #47828
Medlem
Nostradumbasss avatar
I Aftonbladet omskrivs en artikel som publicerades i Dagens ETC.

https://www.etc.se/inrikes/sd-topp-m...upp-en-god-sak

"SD-topp" är naturligtvis någon lokalpolitiker, men det intressanta är vad han säger:

Citat:
Varför stödjer du NMR, som är en nationalsocialistisk organisation?

– Jag stödjer inte någon nationalsocialistisk organisation. Jag har istället valt att engagera mig i SD eftersom deras ideologi, politik och retorik ligger i linje med mina egna uppfattningar, säger Fredrik Franzén och fortsätter:

– Jag ansåg och anser fortfarande att NMR har en alltför hårdför och kollektivistisk politik och ideologi, med ett både felaktigt och onödigt fokus på judars politiska roll i Västvärlden.

Men på Nordfront uttrycker han åsikter som kan tolkas åt motsatt håll.

//..//

Din kommentar skulle kunna tolkas som att du uttrycker en antisemitisk åsikt?
– Jag hyser inga antipatier mot judar. Jag tycker de har rätt till sin kultur och sin nation precis som jag anser att svenskarna och alla andra folk har det.

En annan SD-politiker uttrycker sig såhär:

Citat:
Även Eskil Berglund, SD-ledamot i Upplands-Bro kommunfullmäktige, har lagt en beställning i webbshopen på NMR:s partiprogram, trots att det finns tillgängligt för gratis nedladdning.

– Jag stödjer inte dem. Ni håller på med ljusskygg verksamhet när ni ringer upp mig, svarar Eskil Berglund.

Han påstår samtidigt att motstånds*rörelsen inte utgör något problem. Så sent som i våras dömdes tre NMR-kopplade personer till långa fängelsestraff efter bombattentat mot ett flyktingboende och syndikalisternas lokal i Göteborg. Och NMR-medlemmen Simon Arnamo, som är efterlyst för mord, klassas av Interpol som en av Europas mest eftersökta.

– Det finns många som är efterlysta. Jag kan ta som exempel de många brott som begås av muslimer, säger Eskil Berglund.

Likställer du gruppen muslimer, som är ungefär två miljarder människor, med nazister?
– Definitivt, de är lika om inte mer radikala än motståndsrörelsen.

Denna retorik för några år sedan hade genererat ett drev motsvarande "järnrörsdrevet" i flera dagar. Nu blir det en gäspning i ETC med 1.700 delningar. Orkar inte MSM rabiesdreva längre, eller har dom kommit på att det inte är någon idé längre?
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-12 kl. 14:01.
Citera
2017-09-12, 17:30
  #47829
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Denna retorik för några år sedan hade genererat ett drev motsvarande "järnrörsdrevet" i flera dagar. Nu blir det en gäspning i ETC med 1.700 delningar. Orkar inte MSM rabiesdreva längre, eller har dom kommit på att det inte är någon idé längre?

Givetvis en slump. En ren slump. Från dagens regeringsförklaring:

Citat:
Herr talman!
Mitt ute på fältet i förintelselägret Birkenau står en röd boskaps-vagn. I en sådan kom Livia Fränkel med sin syster Hédi Fried till Auschwitz den17 maj 1944. Hopträngda, utan mat, med mycket lite vatten hade de rest i tre dagar och två nätter.

I juni var vi i Auschwitz-Birkenau tillsammans, Livia Fränkel och jag. Det var första gången som hon var tillbaka. "Jag vill sluta cirkeln", sade hon. "Jag vill ta farväl av mina föräldrar."

Vi har en skyldighet att minnas, för minns vi inte historiens över-grepp, så kan våldet och hatet segra igen. Då sluts en annan cirkel. Den 1 maj i år demonstrerade cirka 500 nazister i Falun. Nordiska Motståndsrörelsen fanns på plats under Almedalsveckan. Snart samlas de i Göteborg. Det är skrämmande.

Nu kraftsamlar regeringen arbetet mot rasism och hatbrott i en nationell handlingsplan. Stödet till skolungdomars hågkomstresor återinförs. År 2020 hålls en ny internationell konferens för hågkomst och utbildning.

Det finns grupper i vårt land som är räddare än någonsin. Säkerheten för minoritetsgrupper och religiösa lokaler ska höjas. Arbetet för transpersoners rättigheter stärks. Skyddet ökar mot hat- och hetsbrott.

De nationella minoriteternas rättigheter stärks. En stor satsning görs på sametinget. En ny funktionshinderspolitik ska visa vägen för ett mer jämlikt samhälle, där människors olika bakgrund eller förutsättningar inte avgör möjligheterna till delaktighet.
http://www.regeringen.se/tal/2017/09...eptember-2017/

Vänsterns behöver NMR för att motivera hågkomstresor och skydda minoriteter. En del mer än andra och för att vi skall känna skuld och skam för förintelsen.

Givetvis en ren slump samma dag.
Citera
2017-09-12, 17:57
  #47830
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Vänsterns behöver NMR för att motivera hågkomstresor och skydda minoriteter. En del mer än andra och för att vi skall känna skuld och skam för förintelsen.
Givetvis en ren slump samma dag.

Aha! Satt i den kontexten blir det begripligt. I Trumps USA har vi haft "America first", i Norge såg vi häromsistens att någon politiker uttryckte sig med "Norge först". Men vänstern går all-in på "Minoriteter först" för Sveriges del. Då har ju det andra stora partiet öppet mål att köra "den svenska nationen först". "Sverige först". Sen är det liksom klart.

Bara för några dagar sen så publicerade Wolodarski en debattartikel av Emerich Roth där "vi" skulle skambeläggas också. Men det finns ingen arvssynd och i Sverige är alla som förde skamlig politik under andra världskriget redan döda. Och ingruppen som vill dra evig skam och skuld över svenskarna är inte i vår ingrupp, så ingen av utomstående kommenderad skam biter på mig iallfall.

Det blir nu tydligt att NMR får ta SDs plats som nazistfascister och onda krafter för nu vågar vänstern inte längre alienera 20-25 eller kanskse tillochmed 30% av väljarkåren inför 2018. Detta att vänstern använder NMR som ondske-motvikt kan förändra den politiska dynamiken.

Vi har sett retorikexperter och förståsigpåare säga att partiledare och ministrar vill bara debattera på "sin egen nivå" - så förklarade man att man förr sa nej till debatter med SD som då var ett litet skitparti. Ska man nu använda sig av NMR som motvikt så blir det ju konstigt om ministrar ska skydda minoriteter genom att "hålla liv i förintelsen" att ge sig på Per Öberg.

Det blir lite parodiskt:

Löfvén: Onda krafter. Förintelsen. Minoriteter, hatbrott. Cyklon B. Ondska. Gaaaaaaas!
Öberg: Läs en revisionistisk bok din okunniga nolla. Det finns bevis för att Cyklon B inte....

Den debattdynamiken blir ju smått komisk. Och det kan ju inte ens en avdammad Arnstad ändra på. Fast Löfvén har ju tillochmed tagit privatpersoner som Janouch i örat när hon solkade ner "Sverigebilden".

Jag ser fram emot den dag herr statsminister Löfvén ger sig på NMR. För gör han det så har Socialdemokraterna redan förlorat. Per Öberg behöver inte ens ta Löfvén i örat tillbaka.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-12 kl. 18:16.
Citera
2017-09-12, 23:30
  #47831
Medlem
Sveriges radio gjorde igår en stor sak av att eritreanska ortodoxa kyrkan i Sverige fått bidrag från svenska staten, bland annat för att bedriva arbete med eritreanska flyktingar. Detta var oerhört problematiskt, eftersom kyrkan anses ha täta band till den eritreanska regimen. För oss förhärdade Flashbackare är sådant inget nytt, utan vi vet att Sverige hela tiden ger massor av bidrag till absurda verksamheter, fast vanligen muslimska. Det enda udda var den låga summan på 300 000 kronor och det faktum att det blev en nyhet. Det senare förstår jag inte hur jag ska tolka. Är det ett litet steg på vägen mot att börja utföra det journalistiska jobbet som man har underlåtit att utföra, alltså att man låter detta bli början på ett ifrågasättande av att ge statsbidrag till utländska organisationer som bedriver omstörtande verksamhet i Sverige? Eller är det islamkramarna som slagit till och vill solka ned en kyrka? Jag blir inte klok på varför det blev en stor nyhet. Summan är ju obetydlig, många muslimska projihadistiska organisationer får ju många gånger mer av staten.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6775282
Citera
2017-09-13, 19:37
  #47832
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Jag skulle nog vilja påstå att Dahlberg undgått kritik för att hon håller en avsiktligt låg profil politiskt sett. Porslinsdockan kör däremot med sina sedvanliga liberala utspel med skenbar hård yta och drar därmed på sig vänsterns ilska.

Båda har dock fastnat i sin retorik sedan ett par års tid och har inte mycket att komma med som inte redan är känt för allmänheten. Personligen föredrar jag Dahlbergs alster.
Jag kan tänka mig att Dahlbergs tidigare hållning i frågan fortfarande överskuggar hennes senare ståndpunkter. Hon fick nog en hedersplats i kategorin "borgerliga klassförrädare som ändå gör någon nytta ibland" tack vare denna krönika:

Citat:
Rösta nej till hatet

http://www.expressen.se/ledare/anna-...ej-till-hatet/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in