2015-10-21, 23:29
  #34717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Widar Anderson höjer tonläget och flyttar fram positionerna rejält i inbördeskriget inom S i mediekriget:

http://www.folkbladet.se/opinion/fol...r-8735572.aspx

Nu är det välfärdsstaten som står på spel. Är det en front mellan parterna som kan upprätthållas eller är stridslinjen en fråga om global moral som Aftonbladets ledare förfäktar?

För vad bråkar de om egentligen? Är det inte om idéer eller verkligheten som kampen faktiskt står om? Mediekriget i medierna.
Verklighetens nationella folkhem eller idéernas globala godhet?

Jo du har rätt men det sitter oändligt långt inne hos vissa att fatta vad för komponenter som står på spel. De som själva står för idéerna och alltså för frånvaro av verklighetsförankring förstår nog många gånger inte vilka alternativ som finns. Det är tillspetsat antingen, verkligheten inkl ekonomiska konsekvenser, eller idéerna. De som hörs mest är de mest extremt troende bland idéernas godhet. När då viss insikt, inifrån eller utifrån dessa slutna sekteristiska grupper, når dem kan det bli rörigt. Även på extremmedia som Aftonbladet och liknande.
Citera
2015-10-21, 23:49
  #34718
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Svd:

Citat:
Forskare: ”Tillåt handel med flyktingkvoter”

För att kunna hjälpa så många flyktingar som möjligt bör EU:s flyktingkvoter inte vara tvingande utan vara möjliga att handla med. Därmed kan flyktingar tas emot där den samhälleliga kostnaden är lägst, skriver forskaren Martin Ljunge.

http://www.svd.se/tillat-handel-med-...oter/om/debatt

Har Martin Ljunge figurerat i tråden tidigare...?
Citera
2015-10-22, 03:55
  #34719
Medlem
Accubonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Katt bland hermeliner? Nja. Marteus och Kronqvist är på samma team, liksom PM Nilsson, Teodorescu, Boström, Widar Andersson, Gudmundson m fl. Jag skulle hävda att kritikerna på borgerliga ledarsidor numera är i majoritet, i alla fall bland de stora drakarna, med ett stort undantag givetvis för avfällingen DN.
Och av dem du räknar upp är det möjligtvis ca tre-fyra som har satt ner foten och sagt, dock lite försiktigt och alltid med kvalifikationer, att nu får det vara nog på riktigt.

När jag tänker efter vet jag faktiskt inte ens om det finns mer än 2 (två) journalister, kanske ingen alls, som på riktigt sagt till politikerna: "Vad håller ni på med, landet rämnar på åtskilliga plan och ni står som harar i strålkastarljuset, helt handlingsförlamade. Vill ni medvetet förstöra landet? Politiker är satta för att ta ansvar för landets och dess egna medborgares väl. Skärp er för fan!" Naturligtvis lite finkänsligare och trevligare formulerat, men andemeningen skulle behöva vara den, och det vet jag som sagt inte om jag sett mer än två journalister säga, och då högst två gånger vardera.

Jämför det med den enorma mängden journalister som under ca 20 års tid dresserat politikerna till att få de postmarxistiska åsikter (All repressivitet är förbjuden vare sig det gäller skola eller kriminalitet (Förutom när det rör högerextremister), rasism är det värsta som finns (värre än mord och pedofili), det finns inget svenskt och ingen svensk kultur och vem är svensk? Och förresten, du är väl inte rasist för att du vill sjunga Du gamla, du fria på skolavslutningen? - Så har det låtit under dessa år) som de nu har så blir det uppenbart, för mig åtminstone, varför politikerna inte vågar ta några rejäla tag.
Citera
2015-10-22, 12:23
  #34720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Accubond
Och av dem du räknar upp är det möjligtvis ca tre-fyra som har satt ner foten och sagt, dock lite försiktigt och alltid med kvalifikationer, att nu får det vara nog på riktigt
Widar, PM, Dahlberg, Gudmundson och Arpi uttrycker sig ganska skarpt numera. Att de mumlade i skägget tidigare, vilket tycks vara ständigt föremål för skuldbeläggande i den här kräsna tråden där allt under total domedagsprofetia-nivå anses vara fegt och undanglidande, handlar om att man måste hitta en balans för att bli lyssnad på. Är man för återhållsam blir det platt och meningslöst, tar man i för hårt placeras man i foliehatt-frysfacket samt blir inkallad till chefredaktören och får bekymrade frågor om huruvida man har tappat fattningen och behöver en time-out. Och ingen i den ängsliga allmänheten vågar dela artiklarna.

Hur avprogrammerar man bäst en religiös sekt, vilket ju mer eller mindre är den faktiska premissen här? Om man klampar rakt in under Livets Ords gudstjänst och proklamerar "Gud finns inte, idioter. Punkt slut", kommer det att fastna? Nja, mer troligt blir man utburen och sen fortsätter allt som förut. Man måste lirka, sakta, myrsteg för myrsteg. Flytta fram positionerna utan att trigga larmen och bli förvisad tillbaka till ruta ett.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2015-10-22 kl. 12:26.
Citera
2015-10-22, 12:50
  #34721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Widar, PM, Dahlberg, Gudmundson och Arpi uttrycker sig ganska skarpt numera. Att de mumlade i skägget tidigare, vilket tycks vara ständigt föremål för skuldbeläggande i den här kräsna tråden där allt under total domedagsprofetia-nivå anses vara fegt och undanglidande, handlar om att man måste hitta en balans för att bli lyssnad på. Är man för återhållsam blir det platt och meningslöst, tar man i för hårt placeras man i foliehatt-frysfacket samt blir inkallad till chefredaktören och får bekymrade frågor om huruvida man har tappat fattningen och behöver en time-out. Och ingen i den ängsliga allmänheten vågar dela artiklarna.

Hur avprogrammerar man bäst en religiös sekt, vilket ju mer eller mindre är den faktiska premissen här? Om man klampar rakt in under Livets Ords gudstjänst och proklamerar "Gud finns inte, idioter. Punkt slut", kommer det att fastna? Nja, mer troligt blir man utburen och sen fortsätter allt som förut. Man måste lirka, sakta, myrsteg för myrsteg. Flytta fram positionerna utan att trigga larmen och bli förvisad tillbaka till ruta ett.

Ja det är oerhört märkligt att inte fler i forumet förstår vad en optimal strategi kräver från såväl SD som borgerliga invandringskritiker. Det är precis som att flera verkar tycka att medlen helgar ändamålet.
Citera
2015-10-22, 12:51
  #34722
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Hur avprogrammerar man bäst en religiös sekt, vilket ju mer eller mindre är den faktiska premissen här? Om man klampar rakt in under Livets Ords gudstjänst och proklamerar "Gud finns inte, idioter. Punkt slut", kommer det att fastna? Nja, mer troligt blir man utburen och sen fortsätter allt som förut. Man måste lirka, sakta, myrsteg för myrsteg. Flytta fram positionerna utan att trigga larmen och bli förvisad tillbaka till ruta ett.

Nu är händelseförloppet lite snabbare:
Använd liknelsen att kyrkan brinner under gudstjänsten istället. Skall man då jollrande och curlande lirka, sakta, myrsteg för myrsteg övertala de berörda om att taket strax faller in?

Tål de inte höra sanningen och agera efter verklighet hämtar gud dem direkt.

Det är precis det som hänt i denna fråga om mångkulturen. Nu brinner det i knutarna.
Skall man då fortsätta att lirka, sakta, myrsteg för myrsteg övertyga idioterna om sitt eget bästa?

Nej nu gäller det att rädda de som kan och vill rädda sig. De övriga kommer inte hinna agera i tid.
Citera
2015-10-22, 12:54
  #34723
Medlem
Maltsevs avatar
Smålandsposten låter professorn i nationalekonomi Mats Hammarstedt berätta sanningen på ledarplats idag.

http://www.smp.se/ledare/tveksamma-a...om-flyktingar/
Citera
2015-10-22, 13:12
  #34724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu är händelseförloppet lite snabbare:
Använd liknelsen att kyrkan brinner under gudstjänsten istället. Skall man då jollrande och curlande lirka, sakta, myrsteg för myrsteg övertala de berörda om att taket strax faller in?

Tål de inte höra sanningen och agera efter verklighet hämtar gud dem direkt.

Det är precis det som hänt i denna fråga om mångkulturen. Nu brinner det i knutarna.
Skall man då fortsätta att lirka, sakta, myrsteg för myrsteg övertyga idioterna om sitt eget bästa?

Nej nu gäller det att rädda de som kan och vill rädda sig. De övriga kommer inte hinna agera i tid.
Jag talar om myrsteg som togs av t ex Anna Dahlberg med start ungefär 2012 när hon höjde ett varnande finger första gången. Jag kan inte tycka att de personer jag räknade upp sysslar med sysslar med några försiktiga myrsteg nu.

Dahlberg skriver "Låt inte Sverige gå in i väggen" och "Många hävdar att det inte bara vore moraliskt förkastligt, utan också omöjligt, att bromsa strömmen av asylsökande till Sverige. Det är en felsyn."

Widar skriver "Antalet asylsökande är på tok för stort. Systemet har klappat ihop. Socialdemokraterna och Moderaterna behöver frigöra sig från handlingsförlamning och från aktivistiska ytterlighetsrådgivare. In på mittfältet och ta tag i den verkliga politiken. Förmodligen är det dags att använda Utlänningslagens möjlighet att temporärt stoppa all annan invandring än konventionsflyktingar medan vi får ordning på gränsskyddet, hanteringen av anhöriginvandringen och restaurerar mottagningssystemet."

Nilsson skriver "Lyssna på landet" och "Fram till 2006 hade Sverige en politisk volymkontroll i Utlänningsnämnden. Det var en vinst för rättssäkerheten att den försvann och ersattes av en oberoende myndighet och domstol. Men Sverige avhände sig därmed verktygen för att vid behov minska söktrycket och den migrationspolitiska debatten kom att domineras av en koalition mellan nyliberaler och idealister på vänsterkanten. Nyliberalerna ser stor migration som ett sätt att krossa välfärdsstaten och idealisterna ser ingen som helst gräns för hur långt skattemedel räcker. På kommunal nivå är gränsen mycket tydlig. Om det är någon politisk nivå som på allvar räknar krona för krona så är det en kommunal nämnd. Här spelar antalet asylsökande en avgörande roll för hur skolor och det sociala ansvaret fungerar. Temporära uppehållstillstånd och försörjningskrav gör att Sverige inte avviker från andra EU-länder och förhoppningen är att asylsökande därför väljer andra länder. Sverige har en svår bostads- och arbetsmarknad och dåligt fungerande skolor för nyanlända och ska därför inte locka folk med skenbart generösa villkor."

Är det för mesigt och otydligt? Vad ska de skriva då? Det ska trots allt ställas i relation till att vi har en statsminister som säger att han har allt under kontroll och ända till för ett par dagar sedan sa att det inte finns någon gräns.
Citera
2015-10-22, 13:32
  #34725
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maltsev
Smålandsposten låter professorn i nationalekonomi Mats Hammarstedt berätta sanningen på ledarplats idag.

http://www.smp.se/ledare/tveksamma-a...om-flyktingar/

En kortare reflektion.

Ingress:
Citat:
Tveksamma argument om flyktingar
Mats Hammarstedt, professor i nationalekonomi vid Linnéuniversitetet, avslöjar här påståenden om invandring som saknar stöd i forskningen.

Jag dristar mig till att spekulera i om denna ingress är ännu en milstolpe i debatten.

En professor (i nationalekonomi) tillåts på ledarplats (även om det beskrivs som en krönika) 'avslöja' att propagandan 'saknar stöd i forskningen' - eller enklare uttryckt är hittepå.

Punkt 1 - Finansiering av åldrande befolkning:
Citat:
Det första argumentet har funnits i debatten länge och hävdar att invandring på längre sikt behövs för att finansiera Sveriges åldrande befolkning. Till detta finns det anledning att vara skeptisk då invandringen sedan fyrtio år tillbaka utgörs av flykting- och anhöriginvandring snarare än arbetskraftsinvandring.
...
I Sverige hade endast ungefär hälften av de flyktingar som kom hit i början av 2000-talet sysselsättning efter tio år i landet. Den som vill hävda att flyktinginvandring är ett argument för att finansiera Sveriges framtida åldrande befolkning måste således ha goda argument för att tro att integrationen av flyktingar på den svenska arbetsmarknaden kommer att fungera betydligt bättre i framtiden än vad den gör idag.
Subtilt förvisso. Men likväl ett fulständigt pulveriserande av huvudargumentet för dagens migrationspolitik.

Punkt 2 - fylla på avfokningsbyggden:
Citat:
...argumentet hävdar att nyanlända flyktingar skulle kunna utgöra en resurs genom att de kan bosätta sig på orter med vikande befolkningsunderlag. Inte heller på denna punkt har förespråkare något stöd att hämta i den existerande forskningen. Forskningen visar med all tydlighet att flyktingar bör bosätta sig på orter med låg arbetslöshet och goda möjligheter till sysselsättning för att integrationen, på såväl kort som längre sikt, ska bli framgångsrik. Att nyanlända flyktingar bosätter sig på avfolkningsorter, ofta med hög arbetslöshet, riskerar snarare att förvärra integrationsproblematiken och försätta flyktingarna i ett långvarigt utanförskap.
Hoppla. Tämligen elementärt förvisso. Men återigen, i landsortspressen (relativt sett) tillåts helt plötsligt en akademiker att argumentera att det är idiotiskt att placera stora mängder människor i avfolkningsbygd.


Punkt 3 - 'högutbildade flyktingar från Syrien':
Citat:
Det tredje argumentet tar flyktingarnas utbildningsnivå som utgångspunkt. Här framförs förhoppningar om att dagens flyktingar, inte minst flyktingar från Syrien, har bättre förutsättningar att komma in på arbetsmarknaden än tidigare flyktinggrupper då de har en högre utbildningsnivå. En titt på fakta från Statistiska Centralbyrån ger dock inget stöd för detta. Uppgifterna om flyktingarnas utbildningsnivå visar snarast att flyktingarna från exempelvis Syrien utgörs av en större andel lågutbildade och en mindre andel högutbildade människor än de flyktingar som kommit från exempelvis Irak. Under de närmaste åren står alltså Sverige inför utmaningen att integrera en relativt stor andel flyktingar med en utbildningsnivå som motsvarar ungefär nivån på svensk grundskoleutbildning.
Tveeggat - dels är den höga utbildningsgraden önsketänkande/lögnaktigt (välj det som passar), dels framhålls att det blir en smula problematiskt att fixa arbeten till stora mängder invandrare som ligger långt under genomsnittlig svensk utbildningsnivå. Oaktat språkproblematik och kulturella bekymmer.

Kanske inga revolutionerande avslöjanden per se - T. Sanandaji, Arnstberg, Formgren et. al. har ju med en dåres envishet framhållit samma sak under en längre tid, men det faktum att det tillåts manifestera sig på ledarplats i en morgontidning torde onekligen vara ett brohuvud i mediakriget.

Jag misstänker att SmP, i dagens situation, skulle välkomna en migrationsuppgörelse med SD och vidare föredra ett borgerligt samregerande med SD snarare än den cirkus vi betraktar idag.

Frågan är hur länge det dröjer innan de argumenten återfinns på ledarplats?
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-10-22 kl. 13:41.
Citera
2015-10-22, 14:03
  #34726
Medlem
Doktoranden Johan Wennström stoppar Sahlin, Reinfeldt och Lomfors i soptunnan för oikofobi, med mjuk hand, och känner sig som en motståndsman för att påpeka det självklara:

Citat:
Det finns ingen inhemsk svensk kultur” hävdade nyligen historikern och överintendenten på Forum för levande historia, Ingrid Lomfors, på regeringens happening ”Sverige tillsammans”. Trots att Sverige, enligt Lomfors, historiskt har haft en mycket begränsad invandring, är svenskarna ändå ”en konsekvens” av ”invandringens kulturhistoria”. Detta förnuftsvidriga uttalande, av en historiker därtill, väckte med rätta viss uppmärksamhet och kallades av dess kritiker för vad det var: en förolämpning. Mot såväl infödda svenskar som mot de invandrare som försöker tillägna sig den svenska kulturen i hopp om att förstå och bli en del av sitt nya land.

Lomfors försök till förtydligande i efterhand, ”all kultur är dynamisk”, är så självklart att det framstår som meningslöst att påpeka, och ger snarare intryck av att hon försöker ta tillbaka ett uttalande som fick mer motstånd än hon hade räknat med. I hennes presentation stod nämligen, ordagrant, ”Det finns ingen inhemsk svensk kultur”.

Det är inte konstigt att hon bara förväntade sig medhåll. Denna typ av historieförfalskning är till stora delar det officiella Sveriges syn på svensk kultur och historia.

Angående en svensk, litterär sammankomst i en kyrka, som samlade mestadels personer pensionsåldern:

Citat:
När jag steg in i den på utsidan anonyma lokalen kändes det nästan som att besöka en underjordisk motståndsrörelse, bestående av helt vanliga människor som lite i hemlighet hade förenats i sitt intresse för bildning och kultur. En motståndsrörelse inte bara mot den påbjudna synen på svensk kultur, utan kanske även mot historielösheten i allmänhet. Några namnkunniga deltagare av ”snille och smak” tyckte till min förtjusning att det var en mycket passande beskrivning.

Ja, varför måste man känna sig som en motståndsman för att man uppmärksammar sin egen kultur?


http://www.svd.se/johan-wennstrom-en...are-gastinlagg

"innanförskapets" utanförskap. Svenskheten som kult eller arv i medveten bemärkelse är individualiserad, sällan ses det någon samling kring det svenska. Kanske kommer liknande udda, svenska fåglar att ge röst åt sin alienerade normalitet. Det råder en inflaterad multikultibubbla, stinn, däst och osund, redo att spricka.
Citera
2015-10-22, 14:07
  #34727
Medlem
gardasjon96s avatar
En liten intressant vändning såg jag på TV4:s morgonprogram i dag. Vinjetten som ledsagade nyheter om den ökande asylinvandringen var inte det vanliga "Flyktingkrisen", utan man använde "Asylkrisen". Det kan möjligen vara ett litet steg i att byta perspektiv, och vem det är som har kris. Vi får se om de byter i kväll.
Citera
2015-10-22, 17:01
  #34728
Medlem

Angående liknelse med journalistkåren/eliten som ett prästerskap kom jag på en annan sak som skulle kunna gestalta vad som händer när den breda massan ganska fort ställs inför ett faktum.

Under medeltid, och säkert annars också, menade prästerna att olika sjukdomar som drabbade folk var orsakat av synd. Människor hade en extremt hög tilltro till kyrkans män. När digerdöden kom så dog även präster som flugor. Plötsligt kunde folk se att pratet om synd antingen innebar att prästerna själva var syndare, eller att förklaringen var något helt annat. Vissa menar att starten på reformationen av det kristna Europa faktiskt började med den stora pestepidemin.

Kanske är det något sådant vi står inför nu, svart på vitt ser vi absurda siffror från Migrationsverket kablas ut i media samtidigt som väldigt många opinionsbildare står i det närmaste svarslösa inför situationen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in