2011-07-23, 18:26
  #1729
Medlem
Karbonats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Ja, nu börjar kriget mot Sverigedemokraterna. PM Nilsson använder grymt begåvad retorik - visst drar han in en del onödiga lögner, men PM Nilsson har en poäng, det har gått för långt i konservativa och nationalkonservativa kretsar. Man har skapat en mängd frustrerade individer och som inte ser en annan utväg än att ta till våld på grund av en oresonlig retorik. Problemet är ju bara att PM Nilsson någonstans är ondskan personifierad och inte en liberal - så det han skriver är inte för allas bästa. Det är dock ett bra första inlägg i elitens kamp mot SD. Denna händelse kom som på beställning. Visst är det 3 år kvar tills nästa val - men på grund av det så ligger SD jävligt pyrt till. Jag ser faktiskt inte skäl för media att inte dra på en censur - och den här gången kommer de ha betydligt mer människor på sin sida jämfört med 1994. För Siv Jensen kommer detta bli rena katastrofen.

.....
Men vänta nu lite här...
Menar du på fullt allvar att nationella och konservativa politiker och debattörer har skapat "en mängd frustrerade individer"?
Är inte detta, isåfall, att tillerkänna dessa politiker och debattörer en aning större betydelse för andra individers personliga utveckling än vad de verkligen har.

Det absoluta flertalet av de politiskt intresserade människor jag träffar formar helt klart sina egen ideologiska ståndpunkter. Dessa ståndpunkter baserar de på en blandning av moralisk övertygelse, information om samhället i stort och sist men inte minst personliga erfarenheter.

Begåvat eller normalbegåvat folk som låter sig påverkas så kraftigt som du förefaller göra gällande uppvisar, enligt min erfarenhet, synnerligen slätstrukna och politiskt korrekta åsikter.
Citera
2011-07-23, 18:30
  #1730
Moderator
Siegfrids avatar
Lugna ner er ett par hekto. De här billiga försöken att misstänkliggöra kritiker av invandring och mångkultur kommer att falla på sin egen svaga logik och inneboende självmotsägelser. Just nu blir det en massa gnäll på våra vanligaste tramstwittrare. Men om man bara håller tungan rätt i mun, håller sig till sakliga argument och tar det lungt så fattar folk vad det handlar om. Framför allt gäller det att behandla offren med tillräcklgi respekt och undvika att falla i alltför djupt känd självömkan.

Sen får man framhålla gärningsmannens uppenbart störda psyke som gjorde att han sökte sig från de etablerade sansade invandringskritiska partierna som Fremskrittspartiet och in i ytterligheternas återvändsgränd.
När han väl lämnade Frp - på eget initiativ - så slog han självmant in på en bana som kunde sluta illa.

Tvärtom när detta är klart så kommer det att bli lättare att argumentera mot mångkultur eftersom rasistsmutskastningen mot Frp och Sd inte visar sig hålla varken logiskt eller intellektuellt.

Hoppas jag i alla fall.

Tillägg:
vi får också avvakta gärningsmannens uttalade motiv. Det som sagts nu är endast slutledningen av utsagor på nätforum, många från flera år sedan.
Om han nu har någon form av motiv till sitt bestialiska dåd så får vi analysera den då Eftesom gärningsmannen tidigare uttryckt stark sympati för Israel och aversion mot palestiier så kan dådet ha att göra med AP:s uttalade mål att erkänna Palestina som stat.
Vi får se vad gäller den delen.
__________________
Senast redigerad av Siegfrid 2011-07-23 kl. 18:39. Anledning: Tillägg
Citera
2011-07-23, 19:14
  #1731
Medlem
urbain.de-cotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det man bör framföra är ju att det är den extremt konforma och intellektuellt begränsade pseudodemokratur som triggar galningarna. Det är sådana som Daniel Poohl som skapar det förfärliga samhällsklimat som genererar galningar genom deras locket på-approach till områden som faktiskt berör människor någonting enormt. Om vi hade en vettig intern diskussion om de enorma förändringar som vår intelligensia tvingar på våra samhällen så hade inte galningarna känt sig lika isolerade och varit mindre benägna att begå vansinnesdåd.

Mycket bra inlägg. just så är det. Det var bara en tidsfråga innan "högerextrema" skulle agera. Detta är ju precis vad mångkulturkritiker och nationella varnat för. Ett samhälle där folk tappat tron på det gemensamma vilket leder till splittring och polarisering kring Globalister och Högerextremister, båda med respektive undergrupperingar.
Citera
2011-07-23, 19:33
  #1732
Medlem
Gummikaninens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Politiskt självmord pga folkets åsikter eller pga den kosmopolitiska median och de förvirrade kommunistliberaler inom media och systemet som hjärntvättats med dumheterna? Med din attityd kan du lika gärna gå och dränka dig med en gång. Sanningen är sanningen och verkligheten är verkligheten. För att sanningen skall segra så måste fulmedia åtminstone kringgås och göras allt mer irrelevant. Så var det innan dådet i Norge och så förblir det efter dådet.


Naturligtvis har du fullständigt rätt, ingenting har förändrats överhuvudtaget p.g.a nån jävla blådåre i Norge men här är det frågan om smutsig politik, är man med i spelet får man acceptera reglerna, val vinns och förloras vart 4:e år. Vad väger tyngst? En havererad invandringspolitik som bränns i ena vågskålen kontra locket på, en politisk vinst och tillgång till maktens köttgrytor i andra vågskälen? För de etablerade snuskpolitiker vi begåvats med är valet busenkelt
Jag är bara realist (sic!) och har insett att lite liberalt brus gör noll skillnad. Men man kan ju drömma...
Citera
2011-07-23, 19:36
  #1733
Medlem
trass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Lugna ner er ett par hekto. De här billiga försöken att misstänkliggöra kritiker av invandring och mångkultur kommer att falla på sin egen svaga logik och inneboende självmotsägelser. Just nu blir det en massa gnäll på våra vanligaste tramstwittrare. Men om man bara håller tungan rätt i mun, håller sig till sakliga argument och tar det lungt så fattar folk vad det handlar om. Framför allt gäller det att behandla offren med tillräcklgi respekt och undvika att falla i alltför djupt känd självömkan.

Sen får man framhålla gärningsmannens uppenbart störda psyke som gjorde att han sökte sig från de etablerade sansade invandringskritiska partierna som Fremskrittspartiet och in i ytterligheternas återvändsgränd.
När han väl lämnade Frp - på eget initiativ - så slog han självmant in på en bana som kunde sluta illa.

Tvärtom när detta är klart så kommer det att bli lättare att argumentera mot mångkultur eftersom rasistsmutskastningen mot Frp och Sd inte visar sig hålla varken logiskt eller intellektuellt.

Hoppas jag i alla fall.

Tillägg:
vi får också avvakta gärningsmannens uttalade motiv. Det som sagts nu är endast slutledningen av utsagor på nätforum, många från flera år sedan.

Instämmer i ovanstående. Det blir en kortsiktig storoffensiv, men det kommer inte att påverka den som inte låter sig påverkas. Det är snarare undfallenhet, sänkta huvuden och acceptans av skuldbeläggandet som underlättar för offensiven. Det gäller att lugnt och sakligt avvisa guilt by association och lugnt och sakligt föra fram kritiken mot den bestående ordningen. För att tala med Braudel var dåden ett evenement, men vi bör röra oss på conjucturenivå, med en blick för long durée.

En fantastisk defaitism som odlas här.
Citera
2011-07-23, 19:41
  #1734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Personligen så tror jag att det är just "den enda vägens politik" som till stor del triggar galningarna. Om vi har enorma blocköverskridande politiska konsensus i viktiga samhällsfrågor så finns det ju inga egentliga etablerade kanaler att visa sitt missnöje i. Som kritiker och rebell så blir man då definitionsmässigt en outsider i värsta ryska artonhundratalsanarkiststil. Det bästa sättet att undvika fler galningar i framtiden är att man normaliserar debatten. T ex låter politiska företrädare tala om vad de egentligen tycker istället för att företräda ett specifikt partis åsikter. Med ett inkluderande politiskt klimat med sann yttrandefrihet så inkluderas även galningar i ett socialt sammanhang så att de ej triggas till att ta ut sin frustration på andra sätt. Det är det bästa sättet att bekämpa galenpannor.

Tyvärr så kommer antagligen Sverige att dra exakt motsatta slutsatser. Mer konformism. Mer övervakning av dissidenter. Vilket självklart kommer generera fler som tolkar statens agerande som ett uttryck för förräderi emot det egna folket då vissa frågor ej tas upp för diskussion.

Utmärkt skrivet. Jag har själv gjort ungefär samma analys, alltså att den intensiva stigmatiseringen och demoniseringen av kritiker till mångkultur, islam och massinvandring skapar alienation och en känsla av total maktlöshet. Sådana känslor är farliga, då de kan leda till att människor känner att våld är den enda utvägen när alla andra vägar stängts.

Därför är en öppen och icke-stigmatiserande debatt en oerhört viktig säkerhetsventil. Om människor får uttrycka sin frustration över samhällsproblem som politikerna verkar strunta i, utan att samtidigt målas upp som ondskefulla monster, så minskar risken signifikant att dessa människor skall känna att våldsdåd är den enda utvägen.

Men det här förstår inte etablissemangets mobbare, eller så struntar de i det. De fortsätter sitt idoga arbete med att täppa till alla säkerhetsventiler, vilket vem som helst med lite vett i huvudet borde inse är en oerhört farlig väg att gå.

Citat:
Ursprungligen postat av Gummikaninen
Nu har multikultiivrarna äntligen fått ett hållbart argument; varje antydan om ¨främlingsfientlighet-nationalism-blabla¨ kan trigga nån galning igen och hur argumenterar man mot det? Svennebanan matas med smörjan i svt, ab, radion m.m och skiter i liberalt gnäll, tyvärr. Nu har radions P1 malt hela dan om faran med främlingsfientlighet, D Poohl har glänst som expert oavbrutet, fatta att det är dött att så mycket som bara antyda nån kritik mot den rådande ordningen.

Man argumenterar för det genom att poängtera att en tystad debatt ökar risken för nya dåd. En öppen och fri debatt är en säkerhetsventil som förhindrar snarare än orsakar vansinneshandlingar som denna. Genom att stigmatisera och demonisera kritikerna till mångkultur, massinvandring och islam riskerar man att människors känsla av utanförskap och maktlöshet omsätts i nya vansinnesdåd.
Citera
2011-07-23, 20:11
  #1735
Medlem
Gummikaninens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av init
Man argumenterar för det genom att poängtera att en tystad debatt ökar risken för nya dåd. En öppen och fri debatt är en säkerhetsventil som förhindrar snarare än orsakar vansinneshandlingar som denna. Genom att stigmatisera och demonisera kritikerna till mångkultur, massinvandring och islam riskerar man att människors känsla av utanförskap och maktlöshet omsätts i nya vansinnesdåd.

Helt riktigt och intellektuellt hederligt, frågan är om det det biter nu i det förändrade debattklimat som kommer att råda framöver offentligt. Det funkade ju inte tidigare något vidare
Citera
2011-07-23, 20:19
  #1736
Medlem
Cellars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tras

En fantastisk defaitism som odlas här.

Njae, det är ju bara ett par-tre stycken, som dock bombar på med sina masochistiska fantasier utan avbrott.

De flesta av oss har redan konstaterat att den närmaste tiden, kanske 1-2 månader, så är det locket på, sen fortsätter debatten. Axess har ju redan svarat ganska starkt.

Jag ser detta som ett ställningskrig.
Faktum är att människor i slutändan kommer rösta på hur de uppfattar sin verklighet. Ingen kommer bry sig om någon galning i Norge när deras kvarter långsamt förvandlas till ett kriminellt invandrargetto. Eller när deras nära och kära utsätts kontinuerligt för våld, hån, rasism och våldtäkter av samma MENA-folk gång på gång igen.

Mångkulturen är svag nu, mycket svag. Utvecklingen går inte spikrakt, ibland får man en motgång eller två. Men ingen enskild händelse kan avgöra en debatt. Lika lite som självmordsbombaren i Stockholm kunde 'avgöra' debatten åt kritikerna, lika lite kommer Norrmannen att göra det åt vänstern/socialliberalerna/nyliberalerna.

Vågskålen med motstånd mot mångkulturen är fortfarande tyngre än vågskålen för mångkultur bland gemene man, och tyngre lär den bli framöver när Europa glider in i en ekonomisk kris och det blir allt svårare att inte offra folks pensioner och sjukpenning/utbildning för att det finns ett växande bidragsberoende invandringsproletariat. Det är det alla har sagt och det är det som kommer hända.

Människor är dåliga på abstrakta argument och kommer inte märka att alla 'dödsknarknazister' egentligen bara ville Sveriges bästa, varken mer och varken mindre, förrän det faktiskt händer och då får de betala priset för att de svalde propagandan. I det läget, när konflikten välfärd vs massinvandring blir så tydlig, kommer människor att agera och tänka ur sin direkta, högst lokala, verklighet.
Men detta läge är en trögflytande process, inget fyrverkeri. Återigen, ingen enskild händelse kan ens komma i närheten av att 'avgöra debatten'.

Men när det har uppstått en (ännu starkare) folklig kollektiv förståelse, om än bland en stor minoritet, så kommer den trögflytande processen att snabbare gå i utveckling. Antionio Gramsci talade om 'passiva och aktiva' faser i en revolution. Många revolutioner kommer utan blodspillning(de är de mest effektiva). Kalla det för revolution eller paradigmskifte. Men det är redan sedan 10 år på väg och ingenting lär hindra det om det allt som har hänt hittills förändras och MENA-folket blir kineser/japaner över en natt. Fat chance.

När den passiva processen/fasen övergår successivt till en mer aktiv fas, troligtvis i samklang med en ökande ekonomisk kris, så kommer ingen att bry sig om vad som hände i Norge för något år sedan.

Däremot kan jag tycka att den norska galningen kan vara bra för mångkulturella kritiker. Man får inte vara naiv över att det faktiskt finns galning på vår sida också. Eftersom nazi/rasist/högerextremist-korten har överanvänts så ofta har många blivit helt avtrubbade på alla argument. Den här händelsen kan påminna om att även om man gör rätt i att lägga dövörat till propagandamedierna så finns det en poäng att inte vara för naiv högerut från där vi finns.
__________________
Senast redigerad av Cellar 2011-07-23 kl. 20:35.
Citera
2011-07-23, 20:29
  #1737
Medlem
ambisckos avatar
Faller inte den här hypotesen om dylika gärningsmän som självradikaliserade enstöringar på att Anders Behring Breivik tydligen ingick i sociala sammanhang som frimurarorden och tidigare aktivt politiskt engagemang i ett av Norges största partier? Även Taimour Abdulwahab verkade ju ha en ordnad social tillvaro med bra jobb, familj osv. Men någon sorts sinnesförvirring eller psykisk störning ligger förstås sannolikt i bakgrunden.
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Personligen så tror jag att det är just "den enda vägens politik" som till stor del triggar galningarna. Om vi har enorma blocköverskridande politiska konsensus i viktiga samhällsfrågor så finns det ju inga egentliga etablerade kanaler att visa sitt missnöje i. Som kritiker och rebell så blir man då definitionsmässigt en outsider i värsta ryska artonhundratalsanarkiststil. Det bästa sättet att undvika fler galningar i framtiden är att man normaliserar debatten. T ex låter politiska företrädare tala om vad de egentligen tycker istället för att företräda ett specifikt partis åsikter. Med ett inkluderande politiskt klimat med sann yttrandefrihet så inkluderas även galningar i ett socialt sammanhang så att de ej triggas till att ta ut sin frustration på andra sätt. Det är det bästa sättet att bekämpa galenpannor.
Fast nu representeras ju ABB:s inte alltför kontroversiella politiska åsikter av Norges näst största parti och den offentliga debatten i Norge har ju länge varit betydligt öppnare än i Sverige. Om det ytterst är konsensus som motiverar politiska våldsdåd så borde ju den "nationella rörelsen" i Sverige inte vara så fredlig som den åtminstone det senaste decenniet varit. Tvärtom tror jag att extrem konsensus tvingar marginaliserade rörelser att i alla avseenden lägga band på sig för att i allmänhetens ögon framstå som sansade och trovärdiga alternativ, pga den överdrivna smutskastning de utsätts för av det likriktade flertalet. ABB:s åsikter är ju inte direkt paria i Norge.

Ju större och mer uppmärksammad en rörelse blir, desto större risk för att galningar dras till den och i ett samtidigt polariserat politiskt klimat (dvs att det inte råder konsensus i rikspolitiken) är politiska våldsdåd oundvikliga, tror jag. Om det istället varit ett nationalsocialistiskt parti som hade haft Fremskrittspartiets plats som etablissemangskritiker i Stortinget tror jag att en galning som ABB hade varit nynazist och begått samma typ av dåd.
__________________
Senast redigerad av ambiscko 2011-07-23 kl. 20:32.
Citera
2011-07-23, 20:33
  #1738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newfaceinhell
Att kommunisterna och nazisterna på "Realisten" och liknande avskrädessiter utnyttjar tillfället och försöker linka ABB till den seriösa, demokratiska, anti-islamimistiska, prosionistiska, konservativa nationalismen genom att sprida lögner och propaganda var väl knappast oväntat. ABB är ett autisktiskt psykfall till motsatsen bevisats.
Måste vara bittert för dig att det här autistiska psykfallet uppenbarligen delar dina åsikter. Av mördarens kommentarer att döma tillhör han just den "seriösa, demokratiska, anti-islamistiska, prosionistiska, konservativa nationalismen", fast det spårade ur lite i praktiken. Han är ju rena Ekeroth-kopian, en rabiat prosemit. Hade han varit svensk och inte massakrerat sossar skulle han säkert ha kunnat komma långt i SD. Titta dig i spegeln innan du gnäller om "nazisters lögner och propaganda".
Citera
2011-07-23, 20:38
  #1739
Medlem
Cellars avatar
Transform, du får gärna bevisa var Newfaceinhell hetsat till massmord på oskyldiga civila tonåringar. Eller vad det har att göra överhuvudtaget med en uppfattning om att mångkultur/massinvandring knappast är den rosenfärgade dröm som propagandasmörjan många utan pardon sväljer varje dag säger till oss.

Ditt inlägg framstår som förvirrat, löjeväckande och korkat.
Citera
2011-07-23, 20:40
  #1740
Medlem
Gummikaninens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cellar
Vågskålen med motstånd mot mångkulturen är fortfarande tyngre än för mångkultur bland gemene man, och tyngre lär den bli framöver när Europa glider in i en ekonomisk kris och det blir allt svårare att inte offra folks pensioner och sjukpenning/utbildning för att det finns ett växande bidragsberoende invandringsproletariat. Det är det alla har sagt och det är det som kommer hända. Människor är dåliga på abstrakta argument och kommer inte märka att alla 'dödsknarknazister' egentligen bara ville Sveriges bästa, varken mer och varken mindre, och då får de betala priset för att de svalde propagandan. I det läget, när konflikten välfärd vs massinvandring blir så tydlig, kommer människor att agera och tänka ur sin direkta, högst lokala, verklighet. Ingen kommer bry sig om vad som hände i Norge för något år sedan.

Hoppas vid gud att du har rätt och det vore ju den logiska konsekvensen av vad som de facto händer här och ute i europa. Är bara en aning orolig att elitens möjlighet att strypa och likrikta information och debatt skall bli för starka den här gången

En mig synnerligen närstående person uppväxt bakom järnridån när det begav sig har fått lite taskiga vibbar av hur likriktat samhällsklimatet är här i Sverige, jakten på oliktänkande känns obehaglig och igenkännande på nått sätt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in