Början på ett mediakrig om mångkulturen?

2014-05-21, 13:06 #**17365**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 9 240

Allt handlar väl om hur man definierar kultur.

Om man bara räknar väldigt ytliga saker, så kan multikultur givetvis funka.

Men om man ser till mer djupgående saker som är eller nästan är normsystem, så kan multikultur förstås inte funka, på samma sätt som multi-rättssystem inte kan funka inom samma enhet.

Nationsstatens grundläggande funktioner kan aldrig vara multikulturella. Inte ens på mellannivåer funkar multikultur. En så kallad multikulturell skola har förstås inte en läroplan för varje kultur det finns en elev som tillhör och som är anpassad till dennes kultur.

Citera

2014-05-21, 13:20 #**17366**

Moderator

Reg: Feb 2007

Inlägg: 25 922

Citat:

Ursprungligen postat av Gullegubben

Allt handlar väl om hur man definierar kultur.

Om man bara räknar väldigt ytliga saker, så kan multikultur givetvis funka.

Men om man ser till mer djupgående saker som är eller nästan är normsystem, så kan multikultur förstås inte funka, på samma sätt som multi-rättssystem inte kan funka inom samma enhet.

Nationsstatens grundläggande funktioner kan aldrig vara multikulturella. Inte ens på mellannivåer funkar multikultur. En så kallad multikulturell skola har förstås inte en läroplan för varje kultur det finns en elev som tillhör och som är anpassad till dennes kultur.

Turistens och Mona Sahlins

perspektiv på kultur omfattar: Mat, kläder, musik, sång pch dans.

Men, kultur är normer, sedvänjor och traditioner som stipulerar hur man (enskilt och kollektivt) bör handla och hur man inte bör handla - inte minst hur man (enskilt och kollektivt) bör handla mot andra människor och hur man inte bör handla mot andra människor.

Citera

2014-05-21, 13:41 #**17367**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 9 240

Citat:

Ursprungligen postat av Meiji

Turistens och Mona Sahlins

perspektiv på kultur omfattar: Mat, kläder, musik, sång pch dans.

Men, kultur är normer, sedvänjor och traditioner som stipulerar hur man (enskilt och kollektivt) bör handla och hur man inte bör handla - inte minst hur man (enskilt och kollektivt) bör handla mot andra människor och hur man inte bör handla mot andra människor.

Ja, det finns förstås delar eller med god vilja till och med stora delar av en kulturs normer, sedvänjor och traditioner som stämmer hyggligt med en annan kulturs normer, sedvänjor och traditioner, men det är bara att titta på World Values Survey, så ser man att det finns stora skillnader mellan olika kulturer, vilka det tar generationer att överbrygga, om det ens går på så lång tid. Poängen med en kultur är ju att skilja sig från andra kulturer, och att identifiera sig med den i en känsla av utanförskap/underdog eller överlägsenhet/expansionism.

De möjliga undantagen är andliga sökare som vill gå bortom sinnet och därmed även kulturen för att uppgå i världsalltet, typ.

"Swami Kuvalayananda in 1956 asserted that “political, economic and even moral values are to be made dependent upon values spiritual. Thus and thus alone will the terrific political and economic struggle cease and a real brotherhood will be established on the face of the earth”."

__________________
Senast redigerad av Gullegubben 2014-05-21 kl. 13:58.

Citera

2014-05-21, 14:15 #**17368**

Medlem

Reg: Jul 2002

Inlägg: 17 700

Uppifrån helikoptern kan man väl säga att även om marxisterna misslyckades med sin huvudplan, så lyckades man blotta så många svagheter i demokratin att även demokratin nu håller på att misslyckas.

What's next?

Vet ej, jag tar "last chopper out".

Citera

2014-05-21, 14:28 #**17369**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 4 165

Citat:

Ursprungligen postat av Meiji

Tack för artikeln. I synnerhet svenska politiker väljer att bortse från, att alla kulturellt traderade värderingar - betr. hur man bör handla och hur man inte bör handla - inte är lika bra och inte är lika välståndsskapande.

Enl. svenska politikers evangeliska mångkulturalism ska alla livsmönster betraktas som lika bra... ty om alla människor är lika mycket värda, så bör man inte kritisera, vilket livsmönster som någon väljer. Och någon, som väljer att handla mindre klokt (och ofta samtidigt mindre välståndsskapande) bör därför inte heller drabbas av vare sig kort- eller långsiktiga negativa konsekvenser (av sitt eget agerande).

(De livsmönster, som är uppenbart destruktiva t.ex. stenkastning, vandalisering, personrån, organiserad brottslighet m.m. stipuleras blott vara en följd av ojämlika socioekonomiska faktorer - varför en gärningsman friskrivs från allt ansvar för sitt eget destruktiva beteende. Det är de, som inte ägnar sig åt sådant destruktivt beteende - dvs offren - som i stället framhålls som de ansvariga... "vi har alla ett ansvar" för att människor begår brott... brukar det heta.)

Ansvarsflykt är en mycket stark kraft, och det är vad det handlar om. Att fly eget ansvar och att hjälpa andra att fly sitt. "Det är samhället fel" har blivit en lätt väg ur problem. Så lätt att det till och med görs parodi på ursäkten: https://www.youtube.com/watch?v=bX0NZ2MH5I8#t=208

Den socioekonomiska ursäkten borde just i Sverige ha kunnat falsifieras vid det här laget, där ekonomisk utjämning, utbildning till alla mm mm med fog kunnat visa att det ändå inte leder till jämlikhet, lägre brottslighet etc. Att sedan kasta på ett multikulturellt ideologiskt nät över alltihopa, visar ytterligare på omöjligheterna med socioekonomi. Kultur slår socioekonomi, vilket måste anses väl belagt i det svenska fallet.

Citera

2014-05-21, 14:59 #**17370**

Moderator

Reg: Okt 2007

Inlägg: 15 699

Citat:

Ursprungligen postat av Andraandningen

En neokonservativ tänkare, Peter Wehner, skriver i den judiska tidsskriften Commentary Magazine (motsvarande Axess i Sverige men långt mer neokonservativ) en artikel med rubriken När högern vänder sig emot Amerika. Låt mig citera inledningen:

Det här handlar inte uttryckligen om invandringen även om det nämns mellan raderna, utan om en djupare oro över ett samhälle i upplösning, där den styrande eliten inte längre slår vakt om de värden som skapat vårt välstånd utan tvärtom givet oss en totalitär "värdegrund" som ingen har efterfrågat.

Ja, man kan fråga sig hur mycket demokrati tål makten? Det är väl uppenbart att svensk etnicitet och dess självständighet och krav på ansvar av ledare inte passar in i den nya globaliserade världen. Med massinvandring hoppas man kunna sudda ut folkets enande kraft. Vänstern förenas med de nyliberala krafterna i kampen mot det protesterande folket.

__________________
Senast redigerad av TheLucky 2014-05-21 kl. 15:02.

Citera

2014-05-21, 15:26 #**17371**

Moderator

Reg: Feb 2007

Inlägg: 25 922

Citat:

Ursprungligen postat av Urarva

Ansvarsflykt är en mycket stark kraft, och det är vad det handlar om. Att fly eget ansvar och att hjälpa andra att fly sitt. "Det är samhället fel" har blivit en lätt väg ur problem. Så lätt att det till och med görs parodi på ursäkten: https://www.youtube.com/watch?v=bX0NZ2MH5I8#t=208

Den socioekonomiska ursäkten borde just i Sverige ha kunnat falsifieras vid det här laget, där ekonomisk utjämning, utbildning till alla mm mm med fog kunnat visa att det ändå inte leder till jämlikhet, lägre brottslighet etc. Att sedan kasta på ett multikulturellt ideologiskt nät över alltihopa, visar ytterligare på omöjligheterna med socioekonomi. Kultur slår socioekonomi, vilket måste anses väl belagt i det svenska fallet. (min fetstil)

Vänsterns ideologi kan per definition aldrig falsifieras. Vänsterideologer hävdar därför alltid, att det man förespråkar inte har implementerats tillräckligt konsekvent, storskaligt och omfattande.

När vänsterpolitik fallerar, så är receptet alltid MER av SAMMA politik, som inte gett något bra utfall.

Ibland krävs det en liten (retorisk) justering av förkunnelsen... om ekonomisk utjämning, utbildning till alla mm mm inte kunnat visa att det leder till jämlikhet, lägre brottslighet etc., så stipulerar man, att det är den *relativa* socioekonomiska positionen, som orsakar brottslighet, ojämlikhet m.m. m.m..

OAVSETT vilken materiell standard någon har... så finns det brottslighet m.m. så länge som någon annan person har det bättre enl. Richard Wilkinsons och Kate Picketts upphaussade bok: The Spirit Level (Jämlikhetsanden).

Här är en kort sågning av boken

Citat:

Reverse causality and missing variables

Because of the problem of what econometricians call reverse causality and missing variables, the correlation studies used in the Spirit Level are not accepted as scientific evidence by trained economists.

For example in Sweden a social problem is poor integration of immigrants. The unemployed immigrants in Rosengård have lower health outcomes, they smoke more, use more drugs, are often victims of crime. And they have lower income than other Swedes. In the data this looks like a correlation between inequality and bad health. But it is just a correlation, not causality.

It is not the fact that Swedes in in Malmö and Vellinge are rich that is CAUSING Rosengård dysfunctional, as Wilkinson claims. If Vellinge had an economic crisis and became poor, this would have no effect of health in Rosengård (or probably a negative effect, since the hospitals would have less money). The causality is more complex.

People in corrupt southern Italy have lower health outcomes and lower economic outcomes than North Italians. The casual link is that Mafia, lack of trust, and low education make south Italians poorer, and it makes them have lower health outcomes.

The Spirit Level thinking instead childishly interprets the complex relationship that North Italians are rich makes South Italians unhealthy, because of the stress of knowing they are doing worse than North Italy.

The country with the highest life expectancy, Japan, has the 9th highest level in inequality measured by Gini after taxes and subsidies. The Spirit Level gets around this "problem" by using a very selective measure of inequality, the ratio of two groups of people, instead of the standard measure in social sciences, Gini , which looks at every member of society, including the poor. Furthermore, they use an "index", instead of the straigtforwards measure: how long people live.

Out of the OECD countries, Wilkinson excludes 9 nations. Why do the authors include Portugal, but not Korea and Czech Republic (that are richer than Portugal), or Slovak Republic (that is as rich as Portugal)? One reason he excludes them is that Czech Republic and Slovak Republic have very even distribution of income, but low life expectancy. Portugal fits his story, it is unequal and does bad. Czech Republic and Slovak Republic don't fit the story, since they are equal and do badly?

http://www.amazon.com/review/R31Z4R6...SIN=1608193411

En längre svensk kritik av boken:

The Spirit Illusion av Nima Sanandaji, Arvid Malm and Tino Sanandaji.

__________________
Senast redigerad av Meiji 2014-05-21 kl. 15:41.

Citera

2014-05-21, 17:27 #**17372**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 4 165

Citat:

Ursprungligen postat av Meiji

Vänsterns ideologi kan per definition aldrig falsifieras. Vänsterideologer hävdar därför alltid, att det man förespråkar inte har implementerats tillräckligt konsekvent, storskaligt och omfattande.

När vänsterpolitik fallerar, så är receptet alltid MER av SAMMA politik, som inte gett något bra utfall.

Ibland krävs det en liten (retorisk) justering av förkunnelsen... om ekonomisk utjämning, utbildning till alla mm mm inte kunnat visa att det leder till jämlikhet, lägre brottslighet etc., så stipulerar man, att det är den *relativa* socioekonomiska positionen, som orsakar brottslighet, ojämlikhet m.m. m.m..

OAVSETT vilken materiell standard någon har... så finns det brottslighet m.m. så länge som någon annan person har det bättre enl. Richard Wilkinsons och Kate Picketts upphaussade bok: The Spirit Level (Jämlikhetsanden).

Här är en kort sågning av boken

http://www.amazon.com/review/R31Z4R6...SIN=1608193411

En längre svensk kritik av boken:

The Spirit Illusion av Nima Sanandaji, Arvid Malm and Tino Sanandaji.

Tack för litteraturunderlag!

Vi kan tydligt se effekterna av att upprepa det felaktiga, och härvid är multikulturalismen en av de viktigaste felaktigheterna. Därför blir det också tabu att kritisera, liksom att försöka göra något åt saken.

Såg just att vissa anser det önskvärt att Sverige gör något åt jihadismen.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt...44.svd?sidan=2

De mest uppenbara åtgärderna är så klart fullständigt politiskt omöjliga.

Citera

2014-05-21, 17:58 #**17373**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 5 109

Citat:

Ursprungligen postat av Meiji

Richard Wilkinsons och Kate Picketts upphaussade bok: The Spirit Level (Jämlikhetsanden).

(...)

En längre svensk kritik av boken:

The Spirit Illusion av Nima Sanandaji, Arvid Malm and Tino Sanandaji.

Bara en språklig not. Det är ordlek med i sammanhanget. En "spirit level" är engelska för "vattenpass". Engelska wikisidan om "spirit level" här. Det heter så pga att det är sprit där i glasröret.

Och visst associerar det även till spirit = ande, för boktitlarna som Meiji nämnde.

Citera

2014-05-21, 20:41 #**17374**

Medlem

Reg: Apr 2010

Inlägg: 2 893

Citat:

Ursprungligen postat av DavidHume

Applicerad på synen på svensk kultur så har den absolut bäring. Essensen av detta ser vi i Mona Sahlins berömda uttalande "Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker".

Det råder inget tvivel om att tyckar-eliten anser sig vara förmer än det svenska folket, men när samma elit blir tillfrågad om va vi i Sverige har i form av nationellt kulturarv så är det definitivt Jante som talar.

Nåväl, Jag förstår tankemönstret men anser att saken bör ses ur sitt rätta perspektiv. Det är snarare essensen av ett långvarigt socialfascistiskt maktutövande. Sossarna, speciellt under 60-70-talet systematiserade nedtryckande av alla de goda gamla dygderna. Det skulle inte längre löna sig att vara flitig, allmänt kunskapsförakt och andra flosskler typ. "Det är inte ditt barn, du har bara fått det till låns", ingen ska komma efter i skolan så lugnt och fint, inga betyg, eller som i egenupplevt fall när skolan utlyste tävling om finast julsmyckat klassrum inte kan utse en vinnare då alla klassrum är lika fina så då får, "Obs-klassen" priset som uppmuntran."Vi i Sverige har en stor social trygghet, bättre än alla andra".

Allt detta genomsyrar Svenskars livsåskådning till stora (om än inte längre lika stora) delar än idag. Det är detta som möjliggör för de aktörer som idag försöker sänka landet. Vilka dessa är tycker jag framgår väl av Fula Gubbens tidigare uppräkning. Och det är i ovanstående konklusion (bättre ord finns säkert) dessa får sin näring än idag.

Vansinnet dog (tyvärr) inte på Sveavägen (som tänkt?). Bara en del blev uppnått, men större delen tog sig bara lite annorlunda uttryck.

Ny teknik, nya informationskanaler har dock relativt snabbt öppnat upp för ett friare tänkande som inte så lätt längre kan kontrolleras av tidigare prenumeranter av infoflödet. När ett ev. skifte sker på allvar är mkt. svårt att sia om.

Klart är dock att i tråden verkar folk söka med ljus och lykta efter minsta lilla tecken till att nåt är på gång att hända, och ett flertal verkar ju se dessa tecken. Huruvida detta är ett rent önsketänkande som har sin näring i en önskan av folk som inte annat vill, än att ställa saker till rätta, kan enbart framtiden påvisa. Men jag gläds över varje lite tecken till förändring av dumhetens utbredning.

Citera

2014-05-21, 21:05 #**17375**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 2 302

Ju mer jag läser nyheter och tar del av debatten idag (bland annat i den här tråden) inser jag allt mer att det här landet nog har nått vägs ände. Med så otroliga motsättningar som finns idag förstår jag inte hur, eller varför, det här landet skall fortsätta vara en enhet. Jag har verkligen ingenting gemensamt med större delen av människor i det här landet, oavsett hur lika de är mig i fråga om hudfärg och ursprung eller språk.

Det är ren bekvämlighet och tillfällighet som gör att jag fortfarande bryr mig om svenska lagar. Oavsett ideologi, så tycker väldigt många samma sak som mig. Systemet, samhället och andra människor har helt enkelt inte "rätt".

Hur länge till håller skiten?

Citera

2014-05-21, 21:16 #**17376**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 2 417

Citat:

Ursprungligen postat av RullRull

Klart är dock att i tråden verkar folk söka med ljus och lykta efter minsta lilla tecken till att nåt är på gång att hända, och ett flertal verkar ju se dessa tecken. Huruvida detta är ett rent önsketänkande som har sin näring i en önskan av folk som inte annat vill, än att ställa saker till rätta, kan enbart framtiden påvisa. Men jag gläds över varje lite tecken till förändring av dumhetens utbredning.

Ett viktigare syfte med den här tråden är att oroade och tänkande människor kan utbyta erfarenheter, stämma av idéer, och bygga en gemensam konservativ tankevärld. Något som annars är svårt att göra i ett totalitärt land som Sverige med minimalt smal åsiktskorridor och där ett sidsteg från den offentligt påbjudna idévärlden kan göra det besvärligt för en både socialt och i arbetslivet.

Det har ju tidigare pratats om att den svenska folksjälens ständiga strävan efter åsiktshomogenitet till varje pris vid vissa tillfällen i historien varit en styrka, men i dessa moderna sammanhang så är den läggningen snarare ett sänke för vår faktiska överlevnad. Hur kan det annars vara så att i länder som USA, England och södra Europa, som även dom har sin politiska dragkamp om vad som ska gälla i invandringspolitiken, trots detta ändå en levande debattkultur och en ofantligt bredare åsiktskorridor.

Den här tråden är min egen (och många andras) intellektuella snuttefilt som ger mig hopp om mina svenska medmänniskor, men den får mig också att förstå att om vi ska överleva som folk och nation så kanske vi måste förändra den där Svenska folksjälens rädsla för sociala snedsteg och börja våga stå för våra åsikter även utanför FB. Ironiskt nog.

sorry ot.

Citera

Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in