2012-05-06, 13:30
  #793
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Jo s r det men det r ju ganska basic tminstone fr de stater som vill verleva p sikt att bedriva en sdan energipolitik som lnar sig i det lngre loppet. Drmed s r det troligt i och med att Norrlandslvarna inte rcker till att man frsker hitta andra lsningar om elpriset blir fr hgt.

Blir inte elpriset fr hgt s saknas incitament att bygga egna kraftverk. Troligen s mste man i Norrland bygga ut och totalmodernisera all sin vattenkraft fr att matcha pris och leveransfrgan p en framtidsutsikt som strcker sig mer n 10 r.

Frgan r om det skulle bli billigare det fr Norrlnningarna n vad det skulle kosta fr srlnnigarna att lsa frgan med krnkraft.

Norrlandslvarna rcker trots allt relativt ltt fr norrlands behov,och det blir ver...
Citera
2012-05-06, 13:32
  #794
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Norrland kommer importera det de inte kan odla sjlva, helt riktigt och de kommer betala det hela med hjlp av sina exportinkomster. Liknande scenario fr du se i stort sett alla landskap utom Skne och stergtaland som har stor egen jordbruksproduktion.

Bor s pass lite folk i norr s troligtvis skulle man utka jordbruket ngot uppe i norr,och d kunna vara sjlvfrsrjande till stor del.
Men om det vore lnsamt r en annan frga.
Citera
2012-05-06, 13:37
  #795
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nja oroligheterna i Dalarna var inte av det "lttare" slaget och det sista egentliga upproret i Sverige skedde just i Dalarna (Daldansen p 1740 talet). Engelbrekts upproret var riktat mot dtidens centralmakt som iofs sg lite annorlunda ut n senare.
Fr att hlla sig till trdens mne s skulle de flesta landskap klara sig rtt bra som sjlvstndiga nationer. Norrland skulle antagligen klara sig bland de bttre p.g.a. stora resurser och frhllandevis liten befolkning.
Jo, du har rtt man gjort lite uppror hr och var i Sverige bla i Nrke faktiskt.

Norrland hade klarat sig fin fint, bara jag som r lite ilsk p norrlningar med attityden att man i sdra Sverige str helt handfallna. Trots att man sderver p det man nu sysselstter sig med klarar av att fda ungefr 7-8 gnger mer folk n vad man gr p en mycket strre landyta som ju Norrland r.

Fr egen del tror jag att alla landskap som inte blev allt fr protektionistiska och isolatoriska gentemot de andra landskapen hade klarat sig bttre n vad dom gr idag.

Och fr mig finns ingen anledning att egentligen framhva Smland framfr andra i och med att Smland hade blivit ett bra land men att skert de flesta andra landskapen hade blivit lika bra, bara som sagt trttsamt med Ytternorrlnningar som ftt fr sig att "Ytternorrland" r mittens rike.
__________________
Senast redigerad av Skogsrk 2012-05-06 kl. 13:44.
Citera
2012-05-06, 13:43
  #796
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Norrlandslvarna rcker trots allt relativt ltt fr norrlands behov,och det blir ver...
Absolut har inte ifrgasatt detta faktum, men det som blir ver rcker inte t alla och d blir norrlnnigarna tvungna att bygga ut och modernisera vattenkraften om de vill kunna gra exportinkomster till sin nation.

Det r mjligt att en modernisering skulle leda till att elen blev billig och rckte t alla, d r det en win-win situation fr alla, men det lr kosta en hel del pengar, s d r ju frgan vad som r bst fr de sdra landskapen att vara med och finansiera eller satsa p eget, det mest prisvrda alternativet vinner dr, dock r jag inte tillrckligt insatt fr att avgra vad som r mest kostnadseffektivt fr sdern, dock jag fresprkar det mest prisvrda vare sig det handlar om krnkraft, vattenkraft, vindkraft, solceller och vad det nu finns mer utav.
Citera
2012-05-06, 13:54
  #797
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Bor s pass lite folk i norr s troligtvis skulle man utka jordbruket ngot uppe i norr,och d kunna vara sjlvfrsrjande till stor del.
Men om det vore lnsamt r en annan frga.
Det finns ju bra anledningar till att jordbruket drivs p de stora sltterna i Skne, Nrke, stergtland osv och anledningarna r att dr lnar sig att odla sd och annat medan marken i barrskogslandskap som Smland, Norrland osv knappt ens ger brd t bonden sjlv.

Jag bedmer att det vore helt omjligt fr de flesta svenska landskap att vara sjlvfrsrjande p mat, srskilt i de landskap som har vinter 9-10 mnader om ret. Det vore vansinne att satsa p och det finns anledningar till att svenska folket vergivet jorden fr industrierna och annan slag av produktion och tjnster.

De enda sunda fr dessa landskap r att satsa p skogsindustri, andra rvaror samt frsts tillverkningsindustri och fr de som reder ut design och annat snt.

Maten blir bst och billigast att importera frn de brdiga regionerna i Sverige samt frsts hela vrlden nr det r frgan om ett prisvrt alternativ.
Citera
2012-05-06, 14:35
  #798
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tagelberg
Know-how uppstr dr man har anvndning fr den. Hade Sverige historiskt varit uppdelad i norrland/resten av Sverige s hade man naturligtvis kunna bygga vattenkraften nd. Skulle inte sydsvensk ingenjrskonst varit tillgnglig av politiska skl s finns annan att tillg. S ven lastbilar och turbiner.
Sjlvklart s skulle sydsvensk industri vara tillgnglig fr "Ytternorrland" men det r vl inte direkt den stora marknaden som sydlnnigarna inriktat sig p fr att gra de stora exportinkomsterna.

Sjlvklart r det ocks redan idag s att Norrlnigarna som kollektiv och gemene man, LKAB, Skogsbolagen kper och importerar de fordon, varor och maskiner man behver som r prisvrda jmfrt med exempelvis Scania, Volvo, Asea, SKF och andra svenska bolags produkter.

Fast i de fall man kper "svenskt" d beror det bara p att dessa produkter r mest prisvrda i det lnga loppet. Det vore vl oerhrt korkat att kpa ngot annat i dessa fall bara fr man lider av inbillade vanfrestllningar om att Skne, Dalarna, Bohusln osv r och har varit jttedumma mot de stackars "Ytternorrlnningarna" och om s sker r nd "Ytternorrland" i sammanhanget en s obetydligt marginell marknad att att de elaka fabrikrerna i sder hade skitit i vilket och istllet krt en en extra reklamkampanj i Tyskland och Kina till kostnaden av mer pengar n vad "Ytternorrland" har lagt ut p deras produkter de senaste 25 ren.

Utver det har du tnkt p att fr var produkt producerad utanfr Sverige man kper i Norrland, lika mycket el som gr t att tillverka denna produkt har man inte ftt slja frn en Norrlndsk lv.

Dessutom hur lnge rcker malmen? r det 50 r, r det 150 r. Vad skall man d gra om 180 r, om 250 r. Vad ska man gra nr vattenkraften skall moderniseras, och nr mste man gra det, r det om 10 r, 15 r 25 r.

Det r nmligen s att vara rvaruproducent bara r lukrativt nr rvarorna finns sedan blir man som Bergslagen. Skall man klara sig i lnga loppet mste man investera mycket i modern infrastruktur, bygga upp industri. Det skulle man skert klara om man skta sina kort vl, men konkurrensen r hrd och syd har man redan ett stort frsprng men vi fr slss hrt med nbbar och klor mot dom andra redan idag. Det r liksom inte bara att tro det gr att smlla upp ett par fabriker som skall mtta det inhemska behovet och starta jordbruk p ett kalfjll som inte ens kan mtta bonden sjlv fr att bli vrldsledande i ett tidsintervall som strcker sig lngre n vad ens egen nsa rcker.
__________________
Senast redigerad av Skogsrk 2012-05-06 kl. 15:07.
Citera
2012-05-06, 17:52
  #799
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tagelberg
Om man splittrar ett land s blir det naturligtvis de nya staterna som ger statlig egendom. Privat gande kan mjligen exproprieras eller hellre beskattas. De ursprungliga statliga investeringarna har f betalat sig mnga, mnga gnger om.
Du missar det allra vsentligaste och det r allt som skogen, malmen, jordbruk, industri, vattenkraft , krnkraftverk kan gra fr just sitt landskap r att skapa arbete.

Vinsten och inflytandet gr till garna. Exempelvis ven om Sdermanland blir fritt s tillhr fortfarande Scania Wallenbergarna och dom tar vinsten och styr sin fabrik. Det Sdermanland fr r arbetstillfllen och mjligheten att beskatta arbetstagarna och arbetsgivarna. Beskattar man fr hrt flyttar fabriken och drmed en frsrjningsmjlighet.

I Smland skulle inte den smlndska staten ga krnkraften, inte ga Sveaskogs smlndska skogsinnehav. Likadant gller fr norrlndska naturresurser allt som finns r arbetsmjligheterna, beskattningsrtten.

De statliga bolagen tillhr folket vilket innebr att var svensk har rtt till ett litet aktieinnhav, splittrades Sverige finns det bara tre mjligheter, slja dom statliga fretagen och dela p vinsten, gra en folkaktie utav dem, eller det mest troliga dela upp gandet p alla landskap utefter folkmngd. Sljer man innehavet kommer aldrig "Ytternorrland" p egen hand ha rd att kunna kpa ut gruvor, skog och vattenkraft.

Det skulle innebra att staten Smland med sina 720 000 innevnare gde mer av LKAB, Vattenfall, Sveaskog och alla andra statliga fretag n vad exempelvis Lappland med sina 93 000 invnare.

Det finns inte chans att Lappland skulle ha rd att kpa ut skogen och gruvan, skulle man i Lappland frskt med expropriation hade man skitit i det bl skpet och blivit isolerade av tminstone hela den kapitalistiska vrlden.

Smland skulle f ut mer av vinsten och mer inflyttande i dessa statliga fretag n Lappland och Norrbotten allts Norrbottens ln tillsammans.

BNP fr "Ytternorrland" och Smland vore om dessa siffror stmmer https://www.flashback.org/sp37202601

Norrbottens ln "Ytternorrland":

248 545 invnare x 365,410 BNP per capita = 90820828450:-

Jnkpingsln

Jnkpings ln 337 896 invnare x 317,702 BNP per capita = 107350234992:-

Kronobergs ln 184 654 invnare x 331,865 BNP per capita = 61280199710:-

Kalmar ln 233 090 invnare x 299,556 BNP per capita = 69823508040:-

Smland "Den fria frlovade bonderepubliken Smland":

107350234992 + 61280199710 + 69823508040 = 238453942742 smlndska riksdaler.

Jag kan ju bara sga s hr att jag aldrig ens fr allt smr i Smland lmnat det fria frlovade lskade fderneslandet den demokratiska bonderepubliken Smland fr "Ytternorrland" srskilt med tanke p att det ver den aktuella Bruttonationalprodukten ven skulle strila in 3 gnger s mycket pengar frn och inflyttande i frn de statliga bolagen n vad det gjort till " Den Demokratiska Kommunistiska arbetarrepubliken Ytternorrland".
__________________
Senast redigerad av Skogsrk 2012-05-06 kl. 17:58.
Citera
2012-05-06, 17:58
  #800
Medlem
Skulle sga att det kan vara svrt fr lapplnningarna att ta sig ngonstans d de inte har ngon hamn, Men norrbotten/ vsterbotten/ ngermanland skulle nog klara sig bra d det finns mycket naturtillgngar osv hr, samt att det inte bor s mnga hr, s allt delas upp p f personer vilket gr att folk blir rikare osv
Citera
2012-05-06, 18:15
  #801
Medlem
-I.Bergman-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blossom-Russo
Stockholms regionen kommer g dligt om s skulle ske. Stockholm r sveriges administrativa centrum. Men inte s mycket mer.

I sthlm finns bara tv primra nringar och det ena r bank, det andra r it. Jag tror ingetdera skulle kunna bra regionen.

Och det skulle inte frndras menar du av en splittring? S halva Stockholm blir folktomt helt pltsligt eller vad?

Sjlvklart skulle Stockholm, likt mnga andra stadsstater kunna skapa en ekonomi. Det behvs ju inga naturresurser fr det - att enbart grunda en nation p regionala naturtillgngar som ngra kta norrlnningar tror r en bra id med oljebananstaterna i mellannstern som frebilder r nmligen idiotiskt. Om resurserna frsvinner r man helt pltsligt fattigt - det r produktion som gr en stat/stad rik i lngden. Kolla bara p hollndarna, de blev rika av att kpa in ull frn England, gra det till klder fr att sedan slja det tillbaka till britterna till ett hgre pris n ullen - vilket enbart gynnade hollndarna under en period.

Stockholm har Sveriges know-how och skulle kunna gra om produktionen rtt snabbt. Att Sveriges kultur och media till stor del bildas i Stockholm gr knappast den regionen mindre mktig.

Eller menar du att Stockholms arbetande befolkning till 80% finns i offentlig frvaltning?
Citera
2012-05-06, 18:21
  #802
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -I.Bergman-
Och det skulle inte frndras menar du av en splittring? S halva Stockholm blir folktomt helt pltsligt eller vad?

Sjlvklart skulle Stockholm, likt mnga andra stadsstater kunna skapa en ekonomi. Det behvs ju inga naturresurser fr det - att enbart grunda en nation p regionala naturtillgngar som ngra kta norrlnningar tror r en bra id med oljebananstaterna i mellannstern som frebilder r nmligen idiotiskt. Om resurserna frsvinner r man helt pltsligt fattigt - det r produktion som gr en stat/stad rik i lngden. Kolla bara p hollndarna, de blev rika av att kpa in ull frn England, gra det till klder fr att sedan slja det tillbaka till britterna till ett hgre pris n ullen - vilket enbart gynnade hollndarna under en period.

Stockholm har Sveriges know-how och skulle kunna gra om produktionen rtt snabbt. Att Sveriges kultur och media till stor del bildas i Stockholm gr knappast den regionen mindre mktig.

Eller menar du att Stockholms arbetande befolkning till 80% finns i offentlig frvaltning?
Stockholm lever av offentlig och privat frvaltning, skulle Sverige styckas upp s skulle Sthlm frlora tiotusentals arbetstillfllen, byggandet skulle i princip upphra och ekonomisk stagnation skulle bli fljden.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2012-05-06 kl. 18:24.
Citera
2012-05-06, 18:37
  #803
Medlem
Knns mycket enklare att list dem det skulle g smst fr istllet, Dalsland, Hrjedalen och land skulle vl g p knna ganska omgende. Kanske Bohusln ocks ven om dem har frdelen att ge blanka fan i alla fiskebegrnsningar och fiskerinringen lr vxa rejlt och dem kanske sker sig nrmre Norge istllet fr sder och sterut.
Citera
2012-05-06, 19:02
  #804
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Stockholm lever av offentlig och privat frvaltning, skulle Sverige styckas upp s skulle Sthlm frlora tiotusentals arbetstillfllen, byggandet skulle i princip upphra och ekonomisk stagnation skulle bli fljden.
Mycket av den statliga verksamheten hade frsts frsvunnit, men nog tror jag att det fortsatt att vara det finansiella centrumet, och antagligen hade man anpassat skattepolitiken p s stt att en och annan utflyttad svensk koncern hade kunnat tnkt sig smlla upp sitt huvudkontor i staden.

Och trots allt det finns industri i Stockholm och det gr inte att komma frn dr bor en hel del av landets mest bildade och kreativa mnniskor, s en totaldipp blir det nog inte.

Fast frhoppningsvis blir en och annan statstjnsteman och journalist arbetsls, vilket torde leda till att tminstone de mer kompetenta statstjnstemnnen fick flytta ut p bygden och brja gra nytta inom den privata sektorn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in