2012-05-06, 09:41
  #781
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Absolut bara tycker det var lite trttsamt med en lapp som tror att all industri och handel i landet sder om Kiruna kommer upphra om landskapen blev sjlvstndiga, s kommer naturligtvis inte ske d det vore frgan om ett kollektivt sjlvmord fr alla.

Exempelvis vad vore norrlndskt elproduktion vrd om inte industrin i sder inte kpt el, hur skulle man bygga Volvo & Scanialastbilar om det inte fanns smlndska och andra underleverantrer frn andra landskap, hur skulle Kirunaborna kunna bre smr p brdet utan att f smret levererat till butiken i fina smrbytor tillverkade av den danska koncernen Jotipac i den smlndska orten Tenhult, och hur skulle norrlnningarna kunna slja sin skog, malm om inte Volvo och Scania lastbilar transporterade detta.

Approp norrlndskt elproduktion s skulle det sluta med att alla landskap utefter kusterna som behvde el byggt sig sina egna krnkraftverk och drmed hade lapparna blivit tvungna att lgga ned sin produktion eller rea ut den nstintill grattis.

Men norrlningarna har ofta byggt egen elproduktion,men mnga kommunala elbolag r ju nu uppkpta av vattenfall.
Citera
2012-05-06, 10:25
  #782
Medlem
Blossom-Russos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BjarneSchlyter
Kul frgestllning.

Landskap r ett frldrat begrepp utan ngon praktisk funktion idag. Om man istllet kikar p ln kan man hmta ut en del intressant fakta ur SCB. Man har t ex etablerat begreppet BruttoRegionalProdukt (BRP). Om man dividerar BRP med folkmngd i regionen fr man BRP per capita. Hr r en topplista ver svensk BRP per capita mtt i SEK (Stockholm ligger i topp men har befolkning och tjnstefretag som r relativt lttrrliga medan Norrbotten har naturtillgngar som ingen tar ifrn dem men r p samma gng srbar fr konjunktursvngningar i den globala ekonomin)

01 Stockholms ln 465,704
25 Norrbottens ln 365,410
14 Vstra Gtalands ln 333,681
07 Kronobergs ln 331,865
22 Vsternorrlands ln 323,195
06 Jnkpings ln 317,702
20 Dalarnas ln 315,767
23 Jmtlands ln 311,962
18 rebro ln 302,096
13 Hallands ln 301,595
24 Vsterbottens ln 301,020
19 Vstmanlands ln 299,770
08 Kalmar ln 299,556
12 Skne ln 298,049
03 Uppsala ln 294,123
21 Gvleborgs ln 291,326
10 Blekinge ln 287,501
17 Vrmlands ln 284,629
05 stergtlands ln 283,899
04 Sdermanlands ln 283,260
09 Gotlands ln 261,110

hr r ett givande inlgg som postades tidigare.

Jag tror inte de nya lnderna som kommer bildas kommer utg ifrn ln eller klassiska landskap. Med vissa undantag.

Och det blir naturligtvis en fredlig upplsning.

Jag tror Skne, Gotland, Dalarna och Jmtland blir egna lnder pga etniska, kulturella sjl.

Skne kan dock inkludera delar av blekinge och halland, oskert hur mycket. Huvudstad malm

Norrland blir ett stort land baserat p landskapen norrbotten, vsterbotten, lappland, ngermanland, medel pad, hrjedalen, hlsningland. Huvudstad. vet ej.

Svealand blir ett land baserat p uppland, sdermanland, nrke, gstrikland, vstmanland, vrmland. Huvudstad stockholm.

Sedan kommer Gtaland. Baserat p smland, vstergtaland, stergtaland, bohusln, delar av halland och blekingen, dalsland, land.

S de nya lnderna blir fljande

Skne(huvudstad malm)
Gtaland(Gteborg)
Konungariket Svealand(Stockholm)
Gotland(visby)
Norrland(vet ej)
Dalarna(mora)
Republiken Jmtland(stersund)

Vlstndsmssigt per capita s skulle det vl ungefr se ut s hr.

1.Norrland
2.Gtaland
3.Jmtland
4.Dalarna
5.Svealand
6.gotland
7. skne
Citera
2012-05-06, 10:54
  #783
Medlem
Svithjods avatar
[quote=Tagelberg]
Citat:
Krnkraft r inte gratis precis. Pga den politiska situationen har de svenska verken gtt p vertid lnge och en lngsiktigt krnkraft krver helt nya verk. Vilket krver mycket dyra investeringar. I ett totalt snderfall av Sveriges enligt TS modell s kan det bli tungt fr smstaterna att hantera kostnader fr investeringar och avfallshantering.

Citat:
I en uppdelning norra Sverige/sdra Sverige s borde man klara investeringarna men frgan r om du verkligen bedmer oponionen rtt. Vi fr se hur det gr fr Japan och Tyskland i lngden.


El kommer bli dyrare och intkterna rcker till fr att bde driva och frnya verken, eller tror du att krnkraften subventioners i hemlighet??
Citat:
Vilket som s lr norrlndska industrier ha en frdel av billig frnybar el och sdra Sverige ha motsvarande konkurrensnackdel. Dessutom r det vl frga om hur lnge svensk industri r kapabel att konkurrera internationellt. Man ska ju konkurrera med folk som arbetar 60-80 timmar i veckan fr en tiondel av timkostnaden utan sociala avgifter och pensionsavtal.


Fast nu r det inte med billig arbetskraft man konkurrerar om man tillverkar papper, stl eller mer avancerade mekaniska produkter utan genom effektivitet och kvalitet, lite mrkligt hur svrt folk har att lra sig det.
Citera
2012-05-06, 11:22
  #784
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tagelberg
Krnkraft r inte gratis precis. Pga den politiska situationen har de svenska verken gtt p vertid lnge och en lngsiktigt krnkraft krver helt nya verk. Vilket krver mycket dyra investeringar. I ett totalt snderfall av Sveriges enligt TS modell s kan det bli tungt fr smstaterna att hantera kostnader fr investeringar och avfallshantering.

I en uppdelning norra Sverige/sdra Sverige s borde man klara investeringarna men frgan r om du verkligen bedmer oponionen rtt. Vi fr se hur det gr fr Japan och Tyskland i lngden.




Vilket som s lr norrlndska industrier ha en frdel av billig frnybar el och sdra Sverige ha motsvarande konkurrensnackdel. Dessutom r det vl frga om hur lnge svensk industri r kapabel att konkurrera internationellt. Man ska ju konkurrera med folk som arbetar 60-80 timmar i veckan fr en tiondel av timkostnaden utan sociala avgifter och pensionsavtal.



Jag har aldrig fresprkat en uppdelning. Tycker bara att det r intressant att fundera i de hr banorna.

Know-how uppstr dr man har anvndning fr den. Hade Sverige historiskt varit uppdelad i norrland/resten av Sverige s hade man naturligtvis kunna bygga vattenkraften nd. Skulle inte sydsvensk ingenjrskonst varit tillgnglig av politiska skl s finns annan att tillg. S ven lastbilar och turbiner.



Om man splittrar ett land s blir det naturligtvis de nya staterna som ger statlig egendom. Privat gande kan mjligen exproprieras eller hellre beskattas. De ursprungliga statliga investeringarna har f betalat sig mnga, mnga gnger om.



Det lter som om du r frblindad av frdomar. Det mesta av de hr verksamheterna skts i en nrmast kolonial struktur och drav en del reaktioner som vl bildar underlag fr den typen frestllningar om man har i sdra Sverige. Men de flesta i norra Sverige r vldigt praktiskt lagda s jag tror lite p sdant dr.
Vi kan sammanfatta det s hr att enligt dig att man i "Ytternorrland" utan problem skulle bygga upp den infrastruktur man redan har i syd, man skulle utan problem kunna bygga upp den industri som har tagit mer n hundra r att bygga upp i syd, man skulle ocks som du varit inne p innan dr i "Ytternorrland" bedriva hgintensiva jordbruk p kalfjllet s man slipper kpa skiten frn syd.

Medan allt detta fantastiska sker i "Ytternorrland" s kan man inte i sdra Sverige klara av att bygga ny krnkraft fr man tycker det r roligare och verkar som n bttre framtidsutsikt att skicka pengar till lappar som skall bedriva jordbruk p sina kalfjll, i syd r man inte ens kapabla att ta till vara p sina nu r ver 100 r gamla erfarenheter att driva industri, man klarar inte av att snka sina skatter i det frhllningsvis liberala syd brjar man lngta till gamla sssetidens hgbeskattning till livsodugliga projekt som hgintensivajordbruk p kalfjllet.

rligt talat det ger inte mycket att tala med dig och nu nr dessa siffror finns tillgngliga https://www.flashback.org/sp37202601 r det ju ltt att konstatera att som stater s hade staten Smland haft en fan s mycket hgre BNP n Norrbotten lgg drtill att Norrbotten skall brja odla vete p kalfjllet men antagligen utan det viktiga konstgdselet d detta konstgdsel antagligen r producerat i fel del av landet.
__________________
Senast redigerad av Skogsrk 2012-05-06 kl. 11:35.
Citera
2012-05-06, 11:25
  #785
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Vi kan sammanfatta det s hr att enligt dig att man i "Ytternorrland" utan problem skulle bygga upp den infrastruktur man redan har i syd, man skulle utan problem kunna bygga upp den industri som har tagit mer n hundra r att bygga upp i syd, man skulle ocks som du varit inne p innan dr "Ytternorrland" bedriva hgintensiva jordbruk p kalfjllet s man slipper kpa skiten frn syd.

Medan allt detta fantastiska sker i "Ytternorrland" s r man inte i sdra Sverige klarar av att bygga ny krnkraft fr man tycker det r roliga att skicka pengar till lappar som skall bedriva jordbruk p sina kalfjll, i syd r man inte ens kapabla att ta till vara p sina nu r ver 100 r gamla erfarenheter att driva industri, man klarar inte av att snka sina skatter till en sdan ty dr i det hgliberala syd brjar man lngta till gamla sssetiden.

rligt talat det ger inte mycket att tala med dig och nu nr dessa siffror finns tillgngliga https://www.flashback.org/sp37202601 r det ju ltt att konstatera att som stater s hade staten Smland haft en fan s mycket hgre BNP n Norrbotten lgg drtill att Norrbotten skall brja odla vete p kalfjllet men antagligen utan det viktiga konstgdselt d detta konstgdsel antagligen r producerat i fel del av landet.
Hrt talas om import??
Citera
2012-05-06, 11:30
  #786
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Hrt talas om import??
Japp, och jag r ganska sker p om det r maten du menar att man redan idag till hela Sverige och d allts Norrland med importerar all den mat som lnar sig att importera, vad tror du?
Citera
2012-05-06, 11:57
  #787
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Men norrlningarna har ofta byggt egen elproduktion,men mnga kommunala elbolag r ju nu uppkpta av vattenfall.
Jo s r det men det r ju ganska basic tminstone fr de stater som vill verleva p sikt att bedriva en sdan energipolitik som lnar sig i det lngre loppet. Drmed s r det troligt i och med att Norrlandslvarna inte rcker till att man frsker hitta andra lsningar om elpriset blir fr hgt.

Blir inte elpriset fr hgt s saknas incitament att bygga egna kraftverk. Troligen s mste man i Norrland bygga ut och totalmodernisera all sin vattenkraft fr att matcha pris och leveransfrgan p en framtidsutsikt som strcker sig mer n 10 r.

Frgan r om det skulle bli billigare det fr Norrlnningarna n vad det skulle kosta fr srlnnigarna att lsa frgan med krnkraft.
Citera
2012-05-06, 12:01
  #788
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tagelberg
Det lter som om du r frblindad av frdomar. Det mesta av de hr verksamheterna skts i en nrmast kolonial struktur och drav en del reaktioner som vl bildar underlag fr den typen frestllningar om man har i sdra Sverige. Men de flesta i norra Sverige r vldigt praktiskt lagda s jag tror lite p sdant dr.
Du r medveten om att du i stycket ovanfr skriver s hr:

"Privat gande kan mjligen exproprieras eller hellre beskattas."

Och drmed lyckas bekrfta mina "frdomar" flera gnger om?

Aprop "kolonial struktur" r man inte i norr mer utsatt fr dessa strukturer n vad man r i Halland, Skne, Dalsland, Bohusln, Jmtland, Hrjedalen och Smland ty dr har man aldrig bett svenska staten om att komma och lgga nsan i blt.

De enda som r utsatta fr denna "struktur" r i s fall samerna ty dom har inte heller bett svenskarna om att komma, de vanliga norrlnningarna det r folk som kommit sder ver och gjort koloni av Norrland.

Jag har tidigare i tidigare i trden lst att du hvdar att just norrlnningar har extra mycket mot Stockholm av historiska skl och du har skrivet att just Smlnningen inte har historiska motsttningar mot "centralmakten" utan lgger sig platt.

Det r mrkligt det ty lser man historian d ser man att de enda landskap i Sverige som gjort vpnat motstnd mot centralmakten som r vrt att talas om r just Smland medan man i Norrland alltid bjt p sina huvuden fr fogdarna.
__________________
Senast redigerad av Skogsrk 2012-05-06 kl. 12:15.
Citera
2012-05-06, 12:18
  #789
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Japp, och jag r ganska sker p om det r maten du menar att man redan idag till hela Sverige och d allts Norrland med importerar all den mat som lnar sig att importera, vad tror du?
Norrland kommer importera det de inte kan odla sjlva, helt riktigt och de kommer betala det hela med hjlp av sina exportinkomster. Liknande scenario fr du se i stort sett alla landskap utom Skne och stergtaland som har stor egen jordbruksproduktion.
Citera
2012-05-06, 12:22
  #790
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Du r medveten om att du i stycket ovanfr skriver s hr:

"Privat gande kan mjligen exproprieras eller hellre beskattas."

Och drmed lyckas bekrfta mina "frdomar" flera gnger om?

Aprop "kolonial struktur" r man inte i norr mer utsatt fr dessa strukturer n vad man r i Halland, Skne, Dalsland, Bohusln, Jmtland, Hrjedalen och Smland ty dr har man aldrig bett svenska staten om att komma och lgga nsan i blt.

De enda som r utsatta fr denna "struktur" r i s fall samerna ty dom har inte heller bett svenskarna om att komma, de vanliga norrlnningarna det r folk som kommit sder ver och gjort koloni av Norrland.

Jag har tidigare i tidigare i trden lst att du hvdar att just norrlnningar har extra mycket mot Stockholm av historiska skl och du har skrivet att just Smlnningen inte har historiska motsttningar mot "centralmakten" utan lgger sig platt.

Det r mrkligt det ty lser man historian d ser man att de enda landskap i Sverige som gjort vpnat motstnd mot centralmakten som r vrt att talas om r just Smland medan man i Norrland alltid bjt p sina huvuden fr fogdarna.
Nu har du missat engelbrektsupproret som ven omfattade Norrland.
Precis fre dackefejden hade Vasa slagit ned oroligheter i dalarna (som iofs liger i Svealand)
Citera
2012-05-06, 12:28
  #791
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nu har du missat engelbrektsupproret som ven omfattade Norrland.
Precis fre dackefejden hade Vasa slagit ned oroligheter i dalarna (som iofs liger i Svealand)
Nix jag syftar p den svenska centralmakten, Engelbrekt gjorde inte uppror mot ngon svensk centralmakt och alla svenskar tgade med Engelbrekt. Jag skrev vpnat motstnd vrt att talas om. Oroligheterna i Dalarna var av det lttare slaget, slogs ned s fort centralmakten visade upp sig och r drfr knappt vrda att talas om. Snapphanar osv gr egentligen inte rkna heller d det vl r att betrakta som ett lngre krig mot Sverige-Danmark.

Det r bara Smlnigar som gjort serist vpnat motstnd vrt att minnas, vrt att talas om mot den svenska centralmakten och d skall inte en jvla lappjvel sitta hr och skriva att just Smland historiskt sett r centralmaktens allra bsta vnner, srskilt med tanke p att Norrland i sin svenska form enkom finns till fr att centralmakten har skickat ut hans frfder som frivilligt kte fr att gra koloni av "Ytternorrland".
__________________
Senast redigerad av Skogsrk 2012-05-06 kl. 12:34.
Citera
2012-05-06, 12:48
  #792
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Nix jag syftar p den svenska centralmakten, Engelbrekt gjorde inte uppror mot ngon svensk centralmakt och alla svenskar tgade med Engelbrekt. Jag skrev vpnat motstnd vrt att talas om. Oroligheterna i Dalarna var av det lttare slaget, slogs ned s fort centralmakten visade upp sig och r drfr knappt vrda att talas om. Snapphanar osv gr egentligen inte rkna heller d det vl r att betrakta som ett lngre krig mot Sverige-Danmark.

Det r bara Smlnigar som gjort serist vpnat motstnd vrt att minnas, vrt att talas om mot den svenska centralmakten och d skall inte en jvla lappjvel sitta hr och skriva att just Smland historiskt sett r centralmaktens allra bsta vnner, srskilt med tanke p att Norrland i sin svenska form enkom finns till fr att centralmakten har skickat ut hans frfder som frivilligt kte fr att gra koloni av "Ytternorrland".
Nja oroligheterna i Dalarna var inte av det "lttare" slaget och det sista egentliga upproret i Sverige skedde just i Dalarna (Daldansen p 1740 talet). Engelbrekts upproret var riktat mot dtidens centralmakt som iofs sg lite annorlunda ut n senare.
Fr att hlla sig till trdens mne s skulle de flesta landskap klara sig rtt bra som sjlvstndiga nationer. Norrland skulle antagligen klara sig bland de bttre p.g.a. stora resurser och frhllandevis liten befolkning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in