2025-09-30, 15:27
  #961
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Gruppen Stoppa västlänken insåg redan tidigt i simuleringarna att det trafikflöde som Trafikverket planerat aldrig skulle kunna fungera med två spår även om man använder rtms för trafikstyrning. De som planerat från början hade planerat tunneln som en spårvagnstunnel och att tågen skulle gå och stanna tätt ungefär som spårvagnar. Men de insåg inte att inte ens spårvagnar får gå samtidigt i en blocksträcka inne i en tunnel (det är därför det är ljussignaler utanför varje spårvagnstunnel och som man ibland får vänta in om det går en annan spårvagn framför).

Genom att ha fyra spår i stationerna så kan man flytta blocksträckan mellan olika spår och alltså köra ett tåg samtidigt i tunneln som det står ett föregående tåg kvar på stationen. Med bara två spår så hade tåget fått vänta i tunneln ca 1 km bort och den möjliga turtätheten hade påverkats rejält då det tar ganska lång tid för ett tåg att starta och köra 1 km och sen stanna igen.
Vem/vilka planerade Länken som spårvägstunnel?
Citera
2025-09-30, 22:43
  #962
Medlem
flukkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Formuleringen "förberedelser för ytterligare två spår och en plattform" i pressmeddelandet kan, givet terrängen vid stationen, inte innebära så mycket annat än att hela stationsrummet grävs/grängs direkt och att man vid en framtida utbyggnad bara bygger själva plattformen och installerar järnvägen, rulltrappor mm. så just den biten bör inte fördyra särskilt mycket.

Bara "installerar själva järnvägen" visar på hur låg din förståelse för hur komplicerat detta är, kanske jobbar du själv på Trafikverket.

Trafikverket som är erkänt dåliga på att beräkna riktiga kostnader beräknade då att dessa arbeten skulle kosta 500 miljoner kronor i 2009 års prisnivå, facit har varit någonstans drygt det dubbla.

https://www.gp.se/nyheter/goteborg/n...e-203a767c0896

Citat:
Ska inte leda till extra kostnader

Kostnaden för fyrspår vid Korsvägen och Haga beräknas enligt Trafikverket bli en halv miljard kronor. Men Bengt Rydhed påpekar att det inte kommer att bli en extra kostnad utan att det ingår i den planerade budgeten, 20 miljarder kronor i 2009 års penningvärde.

Är nog bara de som arbetar på Trafikverket som anser att 500 miljoner kronor, motsvarande mer än vad trängselskatten drar in netto på ett halvår inte är speciellt mycket.

Det var heller ingenting som ingick i den ursprungliga budgeten. Men om man innan byggstart ökat kostnaderna får västlänken för mycket så skulle den inte få byggas, så kostnaden tystades ner.

Det är helt enkelt ännu en av lögnerna som trafikverket drog för att forcera igenom projektet.
Citera
2025-09-30, 22:58
  #963
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flukke
Bara "installerar själva järnvägen" visar på hur låg din förståelse för hur komplicerat detta är, kanske jobbar du själv på Trafikverket.

Trafikverket som är erkänt dåliga på att beräkna riktiga kostnader beräknade då att dessa arbeten skulle kosta 500 miljoner kronor i 2009 års prisnivå, facit har varit någonstans drygt det dubbla.

https://www.gp.se/nyheter/goteborg/n...e-203a767c0896



Är nog bara de som arbetar på Trafikverket som anser att 500 miljoner kronor, motsvarande mer än vad trängselskatten drar in netto på ett halvår inte är speciellt mycket.

Det var heller ingenting som ingick i den ursprungliga budgeten. Men om man innan byggstart ökat kostnaderna får västlänken för mycket så skulle den inte få byggas, så kostnaden tystades ner.

Det är helt enkelt ännu en av lögnerna som trafikverket drog för att forcera igenom projektet.
Du får hemskt gärna i detalj förklara hur mycket mer jobb som behöver göras vid Haga respektive Korsvägen om man direkt bygger två plattformar och fyra spår istället för att bygga en plattform och två spår samt förbereda för ytterligare två spår och en till plattform.
Vad gäller kostnaden var den beräknade kostnaden 2,5 % är hela länkens budget. Givetvis mycket pengar, men en ganska liten andel.
Citera
2025-10-01, 08:44
  #964
Medlem
flukkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Du får hemskt gärna i detalj förklara hur mycket mer jobb som behöver göras vid Haga respektive Korsvägen om man direkt bygger två plattformar och fyra spår istället för att bygga en plattform och två spår samt förbereda för ytterligare två spår och en till plattform.
Vad gäller kostnaden var den beräknade kostnaden 2,5 % är hela länkens budget. Givetvis mycket pengar, men en ganska liten andel.

Att medveten sänka den beräknade kostnaden vet vi alla var starkt politiskt motiverat med tanke på den politiska utvecklingen i Göteborg under denna tiden. Vi hade Demokraternas framfart samtidigt som det röstades nej för trängselskatt och hölls demonstrationer.

Den siffran var helt enkelt en medveten lögn och det vet de flesta som är någorlunda insatt i ämnet.



Om vi tar ett av dina exempel du nämnde med rulltrappor så kan vi kika på citybanan där man nu byter deras 71 rulltrappor för 1300 miljoner, eller 18.3 miljoner styck. Och då finns redan all infrastruktur på plats såsom specialgjutningar, elektricitet, signal och övervakning.

https://www.mitti.se/nyheter/stockho...530.fd57a387a3

Säg att korsvägen och haga behöver 2 extra rulltrappor var, men helst 4 var så att man kan åka både upp och ner i samma ände av plattformen så blir bara den kostnaden 146 miljoner, och då ingår inte infrastrukturen kopplad till rulltrapporna runt om vilket lär kosta ett antal miljoner bara det.

Lägg där till minst 4 st extra hissar, helst 8 så man har en reserv på varje plattform.
I projektet 4 spår uppsala beräknar man kostnaden till 3.5 miljoner per hiss. Det blir 30 miljoner till då.

https://www.uppsala.se/contentassets...ralstation.pdf

Vips är vi uppe i närmare 200 miljoner och då har vi bara några rulltrappor/hissar som inte leder någonvart.
Förstår du nu hur konstig siffran på 500 miljoner ser ut och att det bara ska trollas in i befintlig budget?
__________________
Senast redigerad av flukke 2025-10-01 kl. 08:52.
Citera
2025-10-01, 15:30
  #965
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flukke
Att medveten sänka den beräknade kostnaden vet vi alla var starkt politiskt motiverat med tanke på den politiska utvecklingen i Göteborg under denna tiden. Vi hade Demokraternas framfart samtidigt som det röstades nej för trängselskatt och hölls demonstrationer.

Den siffran var helt enkelt en medveten lögn och det vet de flesta som är någorlunda insatt i ämnet.



Om vi tar ett av dina exempel du nämnde med rulltrappor så kan vi kika på citybanan där man nu byter deras 71 rulltrappor för 1300 miljoner, eller 18.3 miljoner styck. Och då finns redan all infrastruktur på plats såsom specialgjutningar, elektricitet, signal och övervakning.

https://www.mitti.se/nyheter/stockho...530.fd57a387a3

Säg att korsvägen och haga behöver 2 extra rulltrappor var, men helst 4 var så att man kan åka både upp och ner i samma ände av plattformen så blir bara den kostnaden 146 miljoner, och då ingår inte infrastrukturen kopplad till rulltrapporna runt om vilket lär kosta ett antal miljoner bara det.

Lägg där till minst 4 st extra hissar, helst 8 så man har en reserv på varje plattform.
I projektet 4 spår uppsala beräknar man kostnaden till 3.5 miljoner per hiss. Det blir 30 miljoner till då.

https://www.uppsala.se/contentassets...ralstation.pdf

Vips är vi uppe i närmare 200 miljoner och då har vi bara några rulltrappor/hissar som inte leder någonvart.
Förstår du nu hur konstig siffran på 500 miljoner ser ut och att det bara ska trollas in i befintlig budget?
Att den beräknade kostnaden för länken var för låg innebär ju att den där senare tunnelkostnaden blir en ännu mindre andel av totalpriset.

En intressant sak är att du kommer dragandes med Trafikvärkets inkompetens som svar på ett inlägg som besvarade det här inlägget:
Citat:
Ursprungligen postat av Manneniburen
Hur kan det här projektet kosta så mycket mer än citybanan i stockholm?
Fundera på vilka som planerade den där tunneln.

Återkom gärna med svar på första meningen i mitt förra inlägg.
Citera
2025-10-01, 16:54
  #966
Medlem
flukkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Att den beräknade kostnaden för länken var för låg innebär ju att den där senare tunnelkostnaden blir en ännu mindre andel av totalpriset.

En intressant sak är att du kommer dragandes med Trafikvärkets inkompetens som svar på ett inlägg som besvarade det här inlägget:

Fundera på vilka som planerade den där tunneln.

Återkom gärna med svar på första meningen i mitt förra inlägg.

Nu kan du plötsligt inte ens stava till Trafikverket men jag ska försöka förklara för dig så att du förstår.

Det var Banverket som planerade Citybanan för det första, Trafikverket grundades över ett år efter dess byggstart.

Västlänken var pilotprojekt hos Trafikverket för den nya upphandlingsmetoden Early Contractor Involvement. Det medförde att man blandar in byggarna i planeringsskedet, ca 2 år innan byggstart.

Här misslyckades Trafikverket kapitalt med att projektleda denna nya process, en process som man inte gjorde med Citybanan. Underlaget blev minst sagt undermåligt och det kan man egentligen bara beskylla beställaren på som ej kravställde eller projektledde på ett tillfredsställande sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Att den beräknade kostnaden för länken var för låg innebär ju att den där senare tunnelkostnaden blir en ännu mindre andel av totalpriset.

En intressant sak är att du kommer dragandes med Trafikvärkets inkompetens som svar på ett inlägg som besvarade det här inlägget:

Den beräknade kostnaden var för låg för både 4 stations lösningen och själva huvudtunneln. Sen kan man diskutera om stor felräkningen är/blir och åt vilket håll.

Men faktum är att man medvetet räknade fel eller i alla fall redovisade fel medvetet för att forcera igenom.
Och detta EFTER att man låtit länsstyrelsen godkänna järnvägsplanen tidigare under 2015, en ändring av den magnituden borde lett till att provningen gjorts om så att siffrorna fått granskas offentligt men genom att ljuga och trolla med siffrorna lyckades man undvika detta.
__________________
Senast redigerad av flukke 2025-10-01 kl. 17:06.
Citera
2025-10-01, 21:48
  #967
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flukke
Nu kan du plötsligt inte ens stava till Trafikverket men jag ska försöka förklara för dig så att du förstår.

Det var Banverket som planerade Citybanan för det första, Trafikverket grundades över ett år efter dess byggstart.

Västlänken var pilotprojekt hos Trafikverket för den nya upphandlingsmetoden Early Contractor Involvement. Det medförde att man blandar in byggarna i planeringsskedet, ca 2 år innan byggstart.

Här misslyckades Trafikverket kapitalt med att projektleda denna nya process, en process som man inte gjorde med Citybanan. Underlaget blev minst sagt undermåligt och det kan man egentligen bara beskylla beställaren på som ej kravställde eller projektledde på ett tillfredsställande sätt.



Den beräknade kostnaden var för låg för både 4 stations lösningen och själva huvudtunneln. Sen kan man diskutera om stor felräkningen är/blir och åt vilket håll.

Men faktum är att man medvetet räknade fel eller i alla fall redovisade fel medvetet för att forcera igenom.
Och detta EFTER att man låtit länsstyrelsen godkänna järnvägsplanen tidigare under 2015, en ändring av den magnituden borde lett till att provningen gjorts om så att siffrorna fått granskas offentligt men genom att ljuga och trolla med siffrorna lyckades man undvika detta.
Tack, du funderade aldrig på att bara skriva att det handlade om en ny upphandlingsmodell? Jag missade visst all kritik mot den modellen när den blev känd.
Citera
2025-10-04, 00:25
  #968
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manneniburen
Tack för ett bra inlägg.

Idag och imorgon är det guidead visning av den nya stationen centralen. Är det någom ska dit och upplysa oss i tråden om hur det var?
Jag var där och en sak som förvånade mig är att det bara finns rulltrappa och hiss ner till plattformarna. Enda undantaget är mellanplanet vid västra entrén, där finns vanlig trappa, rulltrappor och hiss vid bägge uppgångarna till markplan.
Rulltrappa har antagligen bättre kapacitet, men en vanlig trappa är mindre störingskänslig.
Om jag minns rätt:
Västra entrén har vanlig trappa och tre rulltrappor mellan mellanplan varje (2 st) entrébyggnad och två rulltrappor mellan mellanplan och varje plattform.
Mittentrén har två trapphus ner till varje plattform och varje trapphus har två rulltrappor.
Östra entrén har ett trapphus med två rulltrappor ner till varje plattform.
Men något stämmer inte, det ska finnas fler rulltrappor där.
Hissarna på plattformarna går endast till entréplan, de som jobbar i de olika husen får alltså inte direkthiss mellan plattform och jobbvåning.

Lite tunnelbanekänsla på takhöjden vid de yttre spåren, men bra takhöjd och bra ljus vid de inre. Vid mittentrén är det öppet hela vägen upp till glasgolvet i huset Grand central. Svårt att säga något definitivt om huruvida det blir snyggt då det fortfarande byggs på platsen och bland annat det gröna granitgolvet var täckt. Jag räknar med att kontaktledningar, skyltar mm kommer att förfula något. Inga butiker eller liknande under markplan. Inga biljettspärrar, det är en vanlig järnväg som vem som helst får trafikera i teorin.
Citera
2025-10-06, 10:17
  #969
Medlem
I Göteborgs-Posten argumenteras i dag för att staten ska ta kostnaderna för den havererade Västlänken.
https://www.gp.se/ledare/staten-lamn...b-0c857024c54a
Men är det inte rimligt att Göteborgarna som trots högljudda varningar röstade fram politikerna som fattade vansinnesbesluten också får ta konsekvenserna av sitt röstande?
De var väl informerade om vad som komma skulle, och hade en unik möjlighet att sätta stopp, men valde kaos.

Det ska svida i plånboken för den som gör fel. Varför ska det ankomma på alla övriga svenskar som inte kan påverka lokalt i Göteborg att kollektivt ta det ekonomiska ansvaret för det Göteborgska storhetsvansinnet?
Citera
2025-10-06, 18:44
  #970
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.A.Palm
I Göteborgs-Posten argumenteras i dag för att staten ska ta kostnaderna för den havererade Västlänken.
https://www.gp.se/ledare/staten-lamn...b-0c857024c54a
Men är det inte rimligt att Göteborgarna som trots högljudda varningar röstade fram politikerna som fattade vansinnesbesluten också får ta konsekvenserna av sitt röstande?
De var väl informerade om vad som komma skulle, och hade en unik möjlighet att sätta stopp, men valde kaos.

Det ska svida i plånboken för den som gör fel. Varför ska det ankomma på alla övriga svenskar som inte kan påverka lokalt i Göteborg att kollektivt ta det ekonomiska ansvaret för det Göteborgska storhetsvansinnet?
Det var regeringen och riksdagen som fattade eventuella vansinnesbeslut.
Länken är bara en detalj som nämns i artikeln, det stora problemet är att grundlagen ignoreras; i första artikeln står att vi har kommunalt självstyre. Samtidigt är kommuner beroende av statliga bidrag, då kommuners möjlighet att ta ut skatt är kraftigt reglerad.
Ska vi ha kommunalt självstyre så är det rimligt att staten fixar nationell infrastruktur och dit bör denna länk räknas. Men då måste skatte systemet ändras.
Citera
2025-10-07, 01:19
  #971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det var regeringen och riksdagen som fattade eventuella vansinnesbeslut.
Länken är bara en detalj som nämns i artikeln, det stora problemet är att grundlagen ignoreras; i första artikeln står att vi har kommunalt självstyre. Samtidigt är kommuner beroende av statliga bidrag, då kommuners möjlighet att ta ut skatt är kraftigt reglerad.
Ska vi ha kommunalt självstyre så är det rimligt att staten fixar nationell infrastruktur och dit bör denna länk räknas. Men då måste skatte systemet ändras.

Riksdag och regering kanske fattade de formella besluten, men Göteborgspolitikerna hade så att säga vetorätt i frågan, ett nej därifrån hade skrinlagt hela projektet.
Men man valde trots välgrundade och seriöst framförda varningar att sätta projektet i sjön. Göteborgarna hade möjligheten att i val stoppa projektet och de valda politikerna hade möjligheten att ta sitt förnuft till fånga och avbryta projektet, men man valde att fortsätta mot avgrunden.
Nu har man snart lyckats överträffa de värsta av alla scenarion som framfördes i kören av varningar och då passar det naturligtvis att skjuta över kostnaderna på alla skattebetalare som inte hade någon makt att förhindra västlänksprojektet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in