AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Att försöka sluta alkohol och droger har dom flesta missbrukare gjort hundratals gånger. Om det inte fungerar vad ska man göra då?
Sen det här med statistik osv är inte tillförlitligt. Allt beror ju på hur man mäter, efter hur lång tid osv och om folk ens är ärliga.
Jag knarkade friskt i 10+ år och var ett vrak. Jag försökte sluta varje dag de sista åren av mitt missbruk, men misslyckades hela tiden. Jag gick till slut en 12 stegs behandling och lyckades bli drogfri. Är fortfarande nykter idag sju år senare. Går dock inte på några möten idag och har inte gjort på år, men det är skönt att veta att det finns ifall att.
Själva grundbehandlingen jag gick igenom var det viktigaste för mej.

Sen det här med att sluta?
Av alla mina gamla drogande vänner är det endast ett fåtal som är drogfria och nyktra idag. Statistiskt så är det kanske 3 utav 50. Och de som lyckades bli nyktra blev det med hjälp av 12 stegs behandlingar. Flera är döda och andra kör på som vanligt. Och dessa människor har försökt att sluta hundratals gånger. Ofta med hjälp av andra droger, trappa ner, byta ut, subutex program, läkemedel på recept, bara när det är fest osv, men det slutar alltid på samma sätt.

Säga vad man vill om NA, men det viktigaste och absolut bästa dom har att komma med tycker jag är nolltoleransen. Det är det som du och gynekologstol aldrig kommer begripa. Ni vill antagligen inte bli 100% nyktra. Vill man inte det så har NA inte mycket att komma med, det är lixom förutsättningen för att det ska fungera.
Det ni inte kan förstå är att bara för att ni klarar av att ta droger/alkohol något någon gång ibland utan att börja knarka helt besatt så är det många som INTE klarar det. Det är inte så att vi inte har försökt. Och det har ingenting med NA/AA att göra, det är bara så som vi fullblodsmissbrukare fungerar.

Ok, jag förstår din synpunkt och resonemanget. Tydligt och klart.
Men vad jag inte förstår är varför jag i 20 års tid, med hjälp av antabus, terapi, ersättningsförsök, träning, förändra dryckesvanorna med mera inte lyckats utan verkligen kraschat gång på gång.

Och nu, med 12 stegsbehandling och efterföljande AA så kan jag hålla mej nykter och helt plötsligt så vänder livet till det bättre. Jag kan inte annat än förundras varför det sker nu när jag går i AA.
Varför tillhör jag helt plötsligt de 5 % när jag tidigare under 20 år verkligen inte tillhörde de 5 % som kan hålla sej nykter, och jag har verkligen testat allt (12 stegs behandlingen och AA var egentligen sista utvägen).

Som jag förstår statistiken är chansen för alkisarna i kontrollgrupperna 5% per år, 20 år ggr 5% är 100% lustigt nog

Det var nog din tur helt enkelt, när man är så slagen att man kryper in i AA trots all skam och läskiga böner är man som villigast att lägga ner kan tänkas?

Skönt att du slipper kröka (y), grattis!

Det är definitivt bra shit, men det de flesta där gör som jag inte kan hålla med om är rätt väg att gå är att de tror på en massa saker bara för alla andra säger att det är det som fungerar, utan att använda hjärnan själv och analysera och se efter "stämmer det här med mina inre värderingar?".

Jag har t.ex. problem med hela alkoholist/narkoman-konceptet för som jag ser det är det fel väg att gå att hänga upp sig på det förflutna, vill man hålla sig nykter ska man sikta in på framtiden, och när man går runt och ältar sin gamla livsstil som narkoman/alkoholist år in och år ut pg.a. en rädsla att ta återfall om man inte gör det så släpper du in en massa negativa energier som tvivel och oro, och tvivel och oro kommer snarare göra glaset/pulvret närmare dig än längre ifrån.

Då är det bättre att säga t.ex. "Jag har självdestruktiva tendenser" istället för "Jag är alkoholist/narkoman", för när du använder ordet "är" så försöker du finna en identitet, eller tja, det är inte du som försöker finna en identitet, det är ditt ego, och ditt ego är roten till allt lidande.

Sen får ni tro som ni själva vill, men jag köper inte det i alla fall. Jag tycker det är a load of horsecr*p. No offense. Min åsikt handlar inte om er, så ta det inte på det viset. Min åsikt handlar bara om att jag är här och det här tror jag på och det står jag för. Jag är stolt över vad jag tänker/tycker och vägrar tillåta någon annan trampa på mig mer.

Har varit medlem i AA några år och det kändes ju bra i början med den sedvanliga kärleksbombningen. Det rigida och skuldbeläggande klimatet har gjort att jag numera undviker dessa möten och de flesta medlemmar.

Många medlemmar ter sig helt programmerade av "12-stegsarbetet" och verkar upphöra att fungera som fritt tänkande individer/personer. Depersonaliserat robotaktigt beteende som verkar styras av en osynlig "kraft" eller högre makt som dessvärre hämmar och stympar känsloliv och spiritualitet mer än det animerar detsamma.

Visst kan "AAfängelset" och 12-stegsprogrammering ge ett bättre liv och en upplevd frihet till vissa, men jag tycker det har det har ett pris som heter livegen.

"Livegenskap innebär en form av egendomsförhållande där en persons kropp tillhör en annan, en form av slaveri. Det används främst för att beteckna vissa bönders ofrihet i förhållande till jordägarna i medeltiden och senare tiders feodala Europa.
Under tidig medeltid syftade begreppet livegenskap i Tyskland på en fri herres ofria tjänstehjon, egentligen trälar (latin "servi").

http://eaec-se.org/articles/Wiklander/andlig_valdtakt.htm

Lite intressant är det allt. Undrar om det undersökts hur länge ett beroende varar? En förälskelse varar åtta månader i snitt, kanske är det 20 år som är medianvärdet för ett beroende?

Ord. Alltid känt såhär ungefär. Bra inlägg.

Det har inte slagit dig att det kanske var din tur efter 20 år? Vilka menar du nu? Menar du de författare till stora boken som farbror Bill lurade på pengar eller menar du någon av de trasiga kvinnor som han utnyttjade sexuellt? På vilket sätt är alkoholism progressiv och kronisk? Precis som för alla andra människor så går det upp och ner för de alkoholister jag känner och deras supande varierar med tiden. Ibland dricker de mycket och ibland inget alls. Som sagt, det handlar om programlögner avsedda att få folk att hålla käften. Sit down, shut up and learn something! Jag har inget som helst agg mot människor som väljer avhållsamhet. Farbror Bill hade dock en hel del av den varan: http://www.orange-papers.org/orange-drydrunk.html

Mitt råd till människor som vill sluta supa är att skaffa sig intressen, ta tag i underliggande medicinska problem och umgås med vänner som inte super så mycket. Din indoktrinering har verkligen gått långt och jag tycker synd om dig. Om du för ett ögonblick skulle kunna lyfta blicken från stora boken så kanske du skulle kunna förklara på vilket sätt som jag debatterar på låg nivå, hyser agg och är feg. Jag vet att alla som inte delar AA:s värderingar har dessa egenskaper enligt farbror Bill, men snälla, försök.

Förklara även varför det är så viktigt för dig att veta vilka grupper jag eventuellt har besökt.

Oj oj oj, här haglar lågvattenmärkena.
kan farbror Gynekologstol kliva ner på sina höga hästar och torka sej, saliven sprutor nog om dej.

Orkar inte ens kommentera dina "farbror Bill" kommentarer, det märks att du är en internethatare.

Jag har inte läst den stora boken en enda gång, vad får dej att tro det? Jag har ju flera gånger förklarat för dej att jag inte gjort något stegarbete, du kanske har minnesproblem pga all din alkoholkonsumtion.

Varför vill jag veta var du gått på möten? Jo, du kommer med självupplevda berättelser att om man inte gör stegen blir man utfryst och är inte välkommen på AA möten, det har jag aldrig upplevt.
Du snackar om att man skall tillhöra några normies och inre krets annars blir man utstött. Du påstår att man måste läsa stora boken, att man måste göra en massa service osv. Inget av det har jag upplevt eller stött på i Stockholm där jag gått på en hel del möten. Jag har kokat kaffe 3-4 gånger under ett år, det är allt. Därför vill jag se vad det är som pågår i den där byhålan som du bor i, låter inte som en vanlig AA grupp med alkisar och knarkare. Fattar du nu?

Men vet du Farbror Gynstol, du vinner, jag pallar inte kriga med dej, kör du på med ditt hat så går jag och lägger mej och sover riktigt gott med vetskap att jag kommer vakna nykter.

Ciao.

Vilket skitsnack! Det är helt uppenbart att du ljuger eftersom att du är ungefär som en tombola innehållande citat och tankegods från litteraturen. Alla som inte håller med är hatiska, bittra, fega och whatever.

Det är många som upplever utfrysning och dogmatisk stämning inom AA. Att du inte gör det är intressant, men det innebär inte att alla andra i tråden har fel.

Givet diskussionen så är det nog många som läser ditt "nykter i dag" som att du inte längre super/knarkar. Jag tror att du är medveten om detta och spelar dum.


Nu vet jag inte ens vad det är för grupp som räknas i undersökningarna. Såhär tänker jag iaf. Det finns massvis med människor som sitter på behandlingshem med tolvstegsinriktning eller som springer på möten i olika gemenskaper som av en eller annan anledning inte ens vill sluta dricka/använda. Deras chans att nå långvarig drogfrihet är runt 0%. Det finns andra på mötena/hemmen som kanske har en önskan att sluta använda men inte har en tanke på att följa programmet efter behandlingen är slut. Dom tror jag har väldigt små chanser att lyckas.
Sen finns det vi som "faller pladask för stora boken" (du vet att den inte används inom NA va?) och skaffar sponsor, går på möten, jobbar i stegen och gör service. Den gruppen tror jag, från egna observationer och erfarenheter har betydligt större chans än 5% att lyckas.
Varför ska jag bry mig om hur det gick för typ Gynekologstolen som blev tvingad till behandling när jag försöker se vad mina chanser till drogfrihet genom att följa programmet är?


Det lät återigen igen som du medveten missuppfattade vad någon skrev för att få ammunition till diskussionen. Du har gjort det tidigare mot mig när jag skrev typ "det finns vissa knepiga personer i gemenskapen" och du skrev typ "bra att du erkänner att dom knepiga personerna är tongivande".
Jag är vaken för dina fula debattknep, kanske lite för vaken denna gång. Du kan ju helt ärligt ha missupfattat "gått i tio olika grupper" som "jag har bytt grupp tio ggr"...

PS. Jag skiter i vilka grupper du har varit på. Det där med betraktarens öga låter vettigt här ds.

Vilka lågvattenmärken? Försök förklara istället för att komma med personangrepp. Trots att jag inte ljuger överhuvudtaget (vissa saker ligger dock i betraktarens ögon) så går du i stenhård försvarsställning. Varför är detta så känsligt?

Du säger att du inte har gjort stegarbete eller läst litteraturen, och jag måste ta dig på orden. Det låter dock som att du har lyssnat ganska mycket på diverse mötespapegojor och jag tycker att jag har större fog för att påstå det än vad du har när du snackar om minnesförluster och annat trams som du inte har en aning om.

Nu är det tydligen näthat att avslöja vad farbror Bill sysslade med i samband med att AA startades. Är det också näthat att avslöja att farbror Bob tillverkade specialverktyg för att kunna aga sin dotter extra hårt, att han tvingade henne att gifta sig med en av de ursprungliga AA-medlemmarna eller att han utförde operationer på fyllan? Det är verkligen fina människor som ligger bakom de dogmer som totalt genomsyrar synen på missbruk och vård i Sverige.

Du får tipsa researchgruppen så att de kan spåra upp kättarna som förmedlar denna information så att de kan hängas ut med namn och bild i Bulletinen