2015-09-29, 22:41
  #877
Medlem
mjukosten78s avatar
Sen en grej om nykter/drogfri tid. Det kan verka som att man lägger väldigt stor vikt på sammanhållen rak nykterhet inom 12s iom medaljer och att folk ofta nämner hur lång tid dom tar. Om man går på möten får man väldigt ofta höra att längden på drogfriheten är ganska ointressant. Man får höra folk säga att det finns människor med 1 månads tid som har bättre tillfrisknande än vissa med 10 år. En av alla slitna klyschor är att den som gick upp tidigast i dag har varit nykter längst i dag.

En sak jag faktiskt kan hålla med stolen om är att ingen ska tvingas in i behandling (direkt eller indirekt). Alla som skriver in sig på behandling i väntan på rättegång och hoppas på villkorligt och "följa frivårdens rekommendationer" genom att vara kvar i behandling några månader sabbar för dom som vill bli drogfria (och sabbar statistiken dårå :P).
Citera
2015-09-29, 23:00
  #878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martin_katt
Tack för att du påminner mig om varför jag lämnade AA. Jag riktigt känner hur ödmjukheten sköljer över mig.

Ja jag har aldrig varit på AA eller NA men din ödmjukhet ger jag jag inte ett skvatt öre för. Varför gick du en massa på AA förut då du tycker det är helt ok att sänka 15-20 bärs per kväll och en näve benzo i veckan? Mår du bra av det?
Tycker du verkar vara en ganska tragisk luffare.
Citera
2015-09-30, 00:18
  #879
Bannlyst
Det påstås att AA handlar om nykterhet ... detta är en ren lögn.

AA handlar om 12-stegsprogrammering och ytterst om att underkasta sig en högre makt.
Citera
2015-09-30, 09:24
  #880
Medlem
psykoshippiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fullgubben
"Du har tydligt visat ett agg mot oss som lever i avhållsamhet, mot all form av 12 stegsbehndlingshem, mot AA, vad är ditt råd till mej som alkoholist om jag ej tar hjälp av AA?"


Ett råd är att försöka sluta använda alkohol eller andra droger. Antalet alkoholister som lyckas få kontroll på sitt missbruk är 5% per år, AA:s successrate är 5% så det spelar egentligen ingen roll vad du gör bara du försöker.

Massor med Meta-analyser visar detta, många är presenterade i AA och AA-kritiktrådarna.
Dåligt av dig att sopa upp massor av teoretisk statistik om chansen till nykterhet för de som försöker, vad vet du om dem och vad vet dem om dig? förutom att du sprider hypoteser som om de vore faktum...
Citat:
Ursprungligen postat av Jesuischarlie
Det påstås att AA handlar om nykterhet ... detta är en ren lögn.

AA handlar om 12-stegsprogrammering och ytterst om att underkasta sig en högre makt.
Första steget i 12stegstrappan är att erkänna sig beroende, tolfte steget är att tillämpa sina vunna färdigheter in i vardagslivet för att göra sig kvitt triggers/beroendemönster. Men ja visst stämmer det att AA handlar om 12-stegsprogrammet, och att underkasta sig en högre makt (reformeras till deras syn)
__________________
Senast redigerad av psykoshippien 2015-09-30 kl. 09:29.
Citera
2015-09-30, 17:17
  #881
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjukosten78
Givet diskussionen så är det nog många som läser ditt "nykter i dag" som att du inte längre super/knarkar. Jag tror att du är medveten om detta och spelar dum.
Jag spelar inte alls dum. Jag vet att XA förvränger språket och omdefinierar många ord (ärlighet, tacksamhet, nykternet för att bara nämna en ytterst liten del), men när jag säger nykter idag så menar jag verkligen det. Det vill säga, att jag idag är opåverkad av substanser och inte att jag är tacksam över att leva efter Guds vilja.
Citat:
Ursprungligen postat av mjukosten78
Nu vet jag inte ens vad det är för grupp som räknas i undersökningarna. Såhär tänker jag iaf. Det finns massvis med människor som sitter på behandlingshem med tolvstegsinriktning eller som springer på möten i olika gemenskaper som av en eller annan anledning inte ens vill sluta dricka/använda. Deras chans att nå långvarig drogfrihet är runt 0%. Det finns andra på mötena/hemmen som kanske har en önskan att sluta använda men inte har en tanke på att följa programmet efter behandlingen är slut. Dom tror jag har väldigt små chanser att lyckas.
Sen finns det vi som "faller pladask för stora boken" (du vet att den inte används inom NA va?) och skaffar sponsor, går på möten, jobbar i stegen och gör service. Den gruppen tror jag, från egna observationer och erfarenheter har betydligt större chans än 5% att lyckas.
Varför ska jag bry mig om hur det gick för typ Gynekologstolen som blev tvingad till behandling när jag försöker se vad mina chanser till drogfrihet genom att följa programmet är?
Vi är överens om att människor som inte vill sluta inte kommer att uppnå långsiktig drogfrihet. Jag är dock frågande till vad det spelar för roll. Om en person som super 7 dagar i veckan lyckas minska till en dag så tycker jag att det är ett mycket stort framsteg. För XA och deras medlemmar så innebär detta dock ett stort hot eftersom att det motsäger deras dogmer och deras program. Jag är övertygad om att detta är anledningen till att många i det här forumet blir så provocerade av människor som lyckas dra ner på sin användning och sedan nöjer sig med det.

Vidare är jag övertygad om att de som verkligen vill sluta helt och hållet har lika stor chans oavsett om de går med i XA eller inte, all statistik talar för denna ståndpunkt. De som lyckas är helt enkelt färdiga med drogerna. De som går med i XA har dock sämre chanser om de skulle börja igen på grund av alla inlärd känsla av hjälplöshet. Det finns till och med XA-medlemmar som tror att den så kallade sjukdomen fortskrider även om de är nyktra (torra på programspråk) och att de vid återfall börjar där de hade varit även om de inte hade varit nyktra (torra)!
Citat:
Ursprungligen postat av mjukosten78
Det lät återigen igen som du medveten missuppfattade vad någon skrev för att få ammunition till diskussionen. Du har gjort det tidigare mot mig när jag skrev typ "det finns vissa knepiga personer i gemenskapen" och du skrev typ "bra att du erkänner att dom knepiga personerna är tongivande".
Jag är vaken för dina fula debattknep, kanske lite för vaken denna gång. Du kan ju helt ärligt ha missupfattat "gått i tio olika grupper" som "jag har bytt grupp tio ggr"...

PS. Jag skiter i vilka grupper du har varit på. Det där med betraktarens öga låter vettigt här ds.
Det var ingen medveten missuppfattning. Med undantag för om personen vill utsättas för kärleksbombning tio gånger så har jag dock svårt att förstå varför man skulle vilja ränna i tio olika grupper.
Citera
2015-10-01, 04:00
  #882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mjukosten78
Givet diskussionen så är det nog många som läser ditt "nykter i dag" som att du inte längre super/knarkar. Jag tror att du är medveten om detta och spelar dum.



Nu vet jag inte ens vad det är för grupp som räknas i undersökningarna. Såhär tänker jag iaf. Det finns massvis med människor som sitter på behandlingshem med tolvstegsinriktning eller som springer på möten i olika gemenskaper som av en eller annan anledning inte ens vill sluta dricka/använda. Deras chans att nå långvarig drogfrihet är runt 0%. Det finns andra på mötena/hemmen som kanske har en önskan att sluta använda men inte har en tanke på att följa programmet efter behandlingen är slut. Dom tror jag har väldigt små chanser att lyckas.
Sen finns det vi som "faller pladask för stora boken" (du vet att den inte används inom NA va?) och skaffar sponsor, går på möten, jobbar i stegen och gör service. Den gruppen tror jag, från egna observationer och erfarenheter har betydligt större chans än 5% att lyckas.
Varför ska jag bry mig om hur det gick för typ Gynekologstolen som blev tvingad till behandling när jag försöker se vad mina chanser till drogfrihet genom att följa programmet är?



Det lät återigen igen som du medveten missuppfattade vad någon skrev för att få ammunition till diskussionen. Du har gjort det tidigare mot mig när jag skrev typ "det finns vissa knepiga personer i gemenskapen" och du skrev typ "bra att du erkänner att dom knepiga personerna är tongivande".
Jag är vaken för dina fula debattknep, kanske lite för vaken denna gång. Du kan ju helt ärligt ha missupfattat "gått i tio olika grupper" som "jag har bytt grupp tio ggr"...

PS. Jag skiter i vilka grupper du har varit på. Det där med betraktarens öga låter vettigt här ds.

Det finns länkar bakåt i trådarna om AA, Tolvstegsprogrammet, kritik mot programmet-trådarna osv.
Det är flertalet meta-analyser verkställda av oberoende granskare och kan inte emotsägas med "Mina kompisar, Jag tycker" eller annan anekdotisk bevisföring.

AA själva lejde in ett företag för att räkna statistik på effektiviteten och den hamnade på 5% per år när de räknat bort medlemmar som inte stannade mer än några veckor. Mindre än "Spontaneous remission index" alltså. Ja den meta-analysen är länkad flertalet gånger bakåt i trådarna.

Läs nu igenom länkarna, här kommer en tydlig, ovinklad länk jag inte sett förr:
http://www.hamsnetwork.org/effective.pdf
__________________
Senast redigerad av fullgubben 2015-10-01 kl. 04:09. Anledning: Fullgubbning
Citera
2015-10-02, 18:12
  #883
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av psykoshippien
Men ja visst stämmer det att AA handlar om 12-stegsprogrammet, och att underkasta sig en högre makt (reformeras till deras syn)

Anonyma sexmissbrukare, överätare, alkoholister m.fl. har alla 12-stegsprogrammeringen gemensamt.
Min erfarenhet är att man kan återfalla till onykterhet eller sexmissbruk m.m. utan att betraktas som avfälling, bara man följer programmet. 12-stegsprogrammeringen/underkastelsen under den "högre makten" är det yttersta målet med dessa Anonyma "hjälpgrupper "medan onykterheten och andra sårbarheter endast är incitament till att göra "offren" tillgängliga för sektmanipulationen.

Här en tjej som fått sekteristisk programmering.
https://www.youtube.com/watch?v=9VuJq8Uf720
__________________
Senast redigerad av Jesuischarlie 2015-10-02 kl. 18:18.
Citera
2015-10-02, 19:22
  #884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesuischarlie
Anonyma sexmissbrukare, överätare, alkoholister m.fl. har alla 12-stegsprogrammeringen gemensamt.
Min erfarenhet är att man kan återfalla till onykterhet eller sexmissbruk m.m. utan att betraktas som avfälling, bara man följer programmet. 12-stegsprogrammeringen/underkastelsen under den "högre makten" är det yttersta målet med dessa Anonyma "hjälpgrupper "medan onykterheten och andra sårbarheter endast är incitament till att göra "offren" tillgängliga för sektmanipulationen.

Här en tjej som fått sekteristisk programmering.
https://www.youtube.com/watch?v=9VuJq8Uf720

Har du själv något missbruk eftersom du uttrycker dej så själväkert?
Hur vet du att tjejen varit/är i en sekt?
Citera
2015-10-02, 19:40
  #885
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dynami
Har du själv något missbruk eftersom du uttrycker dej så själväkert?
Hur vet du att tjejen varit/är i en sekt?

Ingen som är insatt i 12-stegsretoriken kan undgå att hon uttrycker sig helt kongruent med denna.

07.10 ... Något större än mig själv ... andlighet ... gruppen
09.40 Tillfrisknande eller Recovery
__________________
Senast redigerad av Jesuischarlie 2015-10-02 kl. 19:47.
Citera
2015-10-02, 20:02
  #886
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesuischarlie
Ingen som är insatt i 12-stegsretoriken kan undgå att hon uttrycker sig helt kongruent med denna.

07.10 ... Något större än mig själv ... andlighet ... gruppen
09.40 Tillfrisknande eller Recovery
Hon använder även ordet tålamod i en kontext som bara skriker tolvsteg.

Det är dessutom roligt att man i ingressen säger att hon har fått professionell hjälp
Citera
2015-10-02, 22:35
  #887
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesuischarlie
Här en tjej som fått sekteristisk programmering.
https://www.youtube.com/watch?v=9VuJq8Uf720

Skall inte påstå att jag "vet" något, men att det där inte är hennes egna ord kan vem som helst avgöra. Hon upprepar sig som en bandspelare ungefär och verkar helt onåbar ("Jag förstår din fråga"...(men jag tänker inte svara på den)...hmm hmm)).

Stackaren, hon måste vara riktigt sjuk, förstår nog knappt vad hon själv säger. Kanske har potential att bli den nya Thomas Quick den här, snacket om barndomstrauman fick mig snart att tänka på "Mannen som slutade ljuga" och den s k objektrelationsteorin som användes i hans terapi och beskrivs i den. Där lockades det fram det ena "bortträngda minnet" efter det andra...och allt var bara påhitt.

Om det någonsin har funnits några barndomstrauman för Liza-Maria får vi kanske aldrig veta.

Jag drar förstås inga slutsatser om XA utifrån detta dock, från vad man kan läsa här finns det uppenbarligen både bra och dåliga grupper.
__________________
Senast redigerad av esant 2015-10-02 kl. 22:47.
Citera
2015-10-04, 16:01
  #888
Moderator
Morfar-52s avatar
Nu går vi tillbaka till diskussionen om AA/NA. OT med personliga påhopp raderade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in