Flashback bygger pepparkakshus!
2015-02-09, 18:04
  #2377
Medlem
Sodomizer-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Jo, att tro att det finns separerade individer är ju själva definitionen på dualism.

Den tron delar du med många!

Menar du att det inte finns separerade individer eller vad?
Citera
2015-02-09, 18:06
  #2378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sodomizer-
Menar du att det inte finns separerade individer eller vad?

Jag menar att det finns inget som separerar individer. Bara koncept.

Allt är ett, endast hjärnans koncept separerar.
Citera
2015-02-09, 18:14
  #2379
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Dock finns det ingen möjlighet att placera ett medvetande, varken ett lokalt eller universellt.

Försöker man göra det så är det rena spekulationer.

Att lokala medvetanden finns kring hjärnan är dock en rätt rimlig spekulation, att något utsmetat medvetande skulle finnas är ju så ickegrundat att det måste kallas religion.

Dock kan man å andra sidan hävda att varken lokala eller universella medvetanden saknar position, för att position är något vår hjärna endast konceptuellt skapar.

Men att hävda att det finns både lokala och universella medvetanden är svårt. (Svårt = religion)

Religion är fel ord- spiritualitet ligger närmare.

Jag menar heller inte både lokalt och universellt, de är samma sak. Som luften jag andas, en stund är den lokal, sedan är den universell (igen).

https://www.youtube.com/watch?v=LPhgDfT4Zpc
__________________
Senast redigerad av proconsul 2015-02-09 kl. 18:55.
Citera
2015-02-09, 18:14
  #2380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Ja, köper man att position existerar i universum, så är medvetandet av allt att döma lokaliserat kring hjärnan.

Här kan man hålla två tankar i huvudet samtidigt: att position, färger, m.m. existerar i hjärnans "återspegling" av världen, men (eventuellt) inte i världen själv. Tinget-för-mig och tinget-i-sig. Man kan spekulera i om kausalitet enbart finns för det medvetande som hjärnan producerar, eller att universum är ett tvådimensionellt plan, vilket vi lever på som hologram, som föreslagits av vissa moderna fysiker.

Alltså: huruvida position existerar externt är egentligen oväsentligt; vad vi kan konstatera är att hjärnan, namnet på det system som utgör oss, producerar en verklighet, vari den själv existerar som en ytterst liten del. Inom det ramverk som varseblivningen producerar är det fullt rimligt att tala om position.
__________________
Senast redigerad av Frigjord 2015-02-09 kl. 18:19.
Citera
2015-02-09, 18:16
  #2381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Religion är fel ord- spiritualitet ligger närmare. Kolla denna tex https://www.youtube.com/watch?v=A_veZCUbk5A


Jag menar heller inte både lokalt och universellt, de är samma sak. Som luften jag andas, en stund är den lokal, sedan är den universell (igen).

Nja, luft går att följa.

Vill man ge sig in på en diskussion om var ett medvetande faktiskt befinner sig så är de enda indikationerna just att det befinner sig kring en hjärna.

Inga, absolut inga, indikationer finns på att ett medvetande skulle vara utsmetat i universum. Och vill man tro på något som helt saknar indikationer, så är det faktiskt religion.
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2015-02-09 kl. 18:18.
Citera
2015-02-09, 18:18
  #2382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Här kan man hålla två tankar i huvudet samtidigt: att position, färger, m.m. existerar i hjärnans "återspegling" av världen, men (eventuellt) inte i världen själv. Tinget-för-mig och tinget-i-sig. Man kan spekulera i om att kausalitet enbart finns för det medvetande som hjärnan producerar, eller att universum är ett tvådimensionellt plan, vilket vi lever på som hologram, som föreslagits av vissa moderna fysiker.

Alltså: huruvida position existerar externt är egentligen oväsentligt; vad vi kan konstatera är att hjärnan, namnet på det system som utgör oss, producerar en verklighet, vari den själv existerar som en ytterst liten del. Inom det ramverk som varseblivningen producerar är det fullt rimligt att tala om position.

Ja exakt. Och hur man än vrider på det så påverkar inte det "personligheten" hos våra tankar och känslor, separationen existerar inte hur som. Inget är personligt.

(Det som är spännande dock är ju att tex färger helt uppenbart inte existerar där ute, utan hjärnan representerar olika frekvenser av elektromagnetisk strålning så. Då blir det ju lika spännande med tex tid och kausalitet, är dom lika icke existerande? )
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2015-02-09 kl. 18:20.
Citera
2015-02-09, 18:26
  #2383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
(Det som är spännande dock är ju att tex färger helt uppenbart inte existerar där ute, utan hjärnan representerar olika frekvenser av elektromagnetisk strålning så. Då blir det ju lika spännande med tex tid och kausalitet, är dom lika icke existerande? )

Jag skulle vilja hävda att det t.o.m. är en truism att varje tolkning av information nödvändigtvis inte är informationen själv. Filtrerar man elektromagnetism genom en mänsklig hjärna, via synen, producerar algoritmerna färger; filtrerar man samma fenomen genom kognitionen skapas just en teoretisk tolkning av "elektromagnetism", vad det nu än är som ting-i-sig-själv. Detsamma kan sägas om allt.
Citera
2015-02-09, 18:29
  #2384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Jag skulle vilja hävda att det t.o.m. är en truism att varje tolkning av information nödvändigtvis inte är informationen själv. Filtrerar man elektromagnetism genom en mänsklig hjärna, via synen, producerar algoritmerna färger; filtrerar man samma fenomen genom kognitionen skapas just en teoretisk tolkning av "elektromagnetism", vad det nu än är som ting-i-sig-själv. Detsamma kan sägas om allt.



Och sen kan man vrida tillbaks det, att det vi faktiskt upplever är det vi upplever, och är en verklighet i sig.

Och framförallt, det spelar ingen roll, "vi" släpper taget, och njuter av åkturen.
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2015-02-09 kl. 18:32.
Citera
2015-02-09, 18:32
  #2385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed

Sedan kan man ta det ett steg längre: t.o.m. konceptet om att ett ting-i-sig-själv orsakar fenomenvärlden, alltså kausalitet, är en tolkning som hjärnan skapat åt sig. Med andra ord är orsakssamband något som enbart existerar inom själva systemet och inte utanför det.
Citera
2015-02-09, 18:37
  #2386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Sedan kan man ta det ett steg längre: t.o.m. konceptet om att ett ting-i-sig-själv orsakar fenomenvärlden, alltså kausalitet, är en tolkning som hjärnan skapat åt sig. Med andra ord är orsakssamband något som enbart existerar inom själva systemet och inte utanför det.

Yes! Allt hänger ihop, det ena finns inte utan det andra!!

Man kan lätt hävda att det är meningslöst att försöka separera hjärnans representation och den "faktiska" verkligheten från varandra.

Ja, och tex om man följer orsak-verkan tillbaka i tiden, så långt det faktiskt går... Då hamnar man till sist någonstans där en verkan inte hade någon orsak (big bang). Och då finns ju faktiskt inget orsakssamband att tala om, det är bara ytterligare ett koncept hjärnan roar sig med.
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2015-02-09 kl. 18:39.
Citera
2015-02-09, 18:41
  #2387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Och framförallt, det spelar ingen roll, "vi" släpper taget, och njuter av åkturen.

Anledningen till att jag mer är inne på spåret "eliminera självrefererande tankar" är dock att åkturen knappast är särskilt njutbar. Det krävs en större omställning i psyket för att kunna finna ro i en värld som, genom förnuft och känsla, inte kan beskrivas som annat än miserabelt konstruerad.

Att uppleva världen nondualistiskt, utan personligt tidsbegreppet, är avgörande, då, som Emerson skriver i Self-Reliance: "[...] man postpones or remembers; he does not live in the present, but with reverted eye laments the past, or, heedless of the riches that surround him, stands on tiptoe to foresee the future. He cannot be happy and strong until he too lives with nature in the present, above time."
Citera
2015-02-09, 18:46
  #2388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Anledningen till att jag mer är inne på spåret "eliminera självrefererande tankar" är dock att åkturen knappast är särskilt njutbar. Det krävs en större omställning i psyket för att kunna finna ro i en värld som, genom förnuft och känsla, inte kan beskrivas som annat än miserabelt konstruerad.

Att uppleva världen nondualistiskt, utan personligt tidsbegreppet, är avgörande, då, som Emerson skriver i Self-Reliance: "[...] man postpones or remembers; he does not live in the present, but with reverted eye laments the past, or, heedless of the riches that surround him, stands on tiptoe to foresee the future. He cannot be happy and strong until he too lives with nature in the present, above time."

Jag förstår vad du menar, och jag var länge inne på det också, att nuet alltid är bäst och eftersträvansvärt.

Men sen kom trygghet även i minnen och framtid, att hjärnan målar upp dom bilderna känns nu lika tryggt som att den målar upp nuet. Same same liksom.

Efter en egodöd spelar det ingen roll, allt är lika ok. Lika tryggt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in