Ursäkta, men jag tror nog att du är ute på hal is nu.
Pistoler som skjuter både 38 special och 357 mag finns det gott om.
En revolver som skjuter 357 mag går det utmärkt att skjuta 38 special med.
Många sportskyttar väljer 357 mag revolvrar just för att det funkar att skjuta 38 special med samma vapen.
Det är enorm skillnad på prestandan 357 mag/38 special.
Frågan är om en 38:a hade passerat kroppen?
I min hobby, sportskytte, så har jag gjort otaliga ballistiska expriment för skojs skull med alla möjliga kalibrar och laddningar, och är mycket tveksam till
att en 38 special forcerar en kropp.
Är mordet en beställning så finns det inte på världskartan att man skulle äventyra utgången genom att använda vare sig ljuddämpare eller en trött laddning typ 38 special. Dessutom så har ljudämpare monterad på en revolver
föga effekt vad det gäller knallen. Det är bara på film man ser den typen av vapen, allt beroende på direkt avsaknad av kunskap vad det gäller vapen.
Alla som såg något av skotten vittnar om en "kraftig knall" vilket omkullkastar teorin om ett ljuddämpat vapen.
En revolver 357 mag är mycket troligt i sammanhanget.
Hej Fjulle,jag har tidigare frågat här i denna tråd angående ammot.Det var ju ovanligt för tiden och vad jag förstår så fick inte ens sportskyttar köpa denna ammo,försäljningen måste väl då registreras på nåt sätt?Att jaga vapnet tar tid men jag tycker iom att ammot är så ovanligt att man borde väl ha kollat köparna för att se om det skulle dyka upp nåt intressant namn eller organisation,ambassad eller dylikt.Upprättas det såna köplistor?Vet du nåt om det?
En revolver 357 mag är mycket troligt i sammanhanget.
Jag håller med, men många talar omutpalcerade kulor, en kulaavfyrad med en magnumborte farit iväglängre etc. Jag håller inte med omdet där med utplacerade kulor av ett enkelt skälet behövs inte.
TV-programet jag nämde handladejust om kritik mot kulor och polisens fixering vid just S&W revolvrar. Man hade fått tag i en karl laddade om en P38 patron med just sådana här kulor och avolssade dessa. Poff!
Det enda jag kan se som nackdel med en 357 magnum revolver, särskilt med lång pipa, är att den blir stor och tung. Men den gör jobbet.
Vore mycket intressant att veta varifrån Cedergren fick sitt knark alla dessa år.
Han var trots allt en mellanhand mellan finansiärer/storimportörer och sålde direkt till utslagna missbrukare.
Att han hade beskydd i någon form uppifrån torde vara tämligen klart.
Det är folk som är förorättade angående Bankkrisen på 90talet,men de har kartlagt SAP grundligt och finns massor med intrikata detaljer om SAP.Hur de jobbar med meningsmotståndare.
Jag vet inte om du läste mitt inlägg angående Beijerot,polisläkaren, som fick villan utsatt för mordbrand 2ggr samma natt,han hade arkivet hemma,han var den svenske narkotikastrategins fader mm .Han hade insyn i SAP och sa att partiet hade bestämt att OP måste bort(detta efter allt flöjtspelande etc),här menas de som verkligen styrde SAP,enl slutsats av en person som samtalade med Beijerot lite då och då om OP.Thage G.skrev ju i memoarerna att de ville att OP skulle sluta som partiledare.Jag förlängde det med att SAP:s säk.avd kanske tog saken i egna händer,de inom säk. som vurmade för fortsatta goda CIA förbindelser.
__________________
Senast redigerad av zorze 2009-03-02 kl. 23:20.
Jag håller med, men många talar omutpalcerade kulor, en kulaavfyrad med en magnumborte farit iväglängre etc. Jag håller inte med omdet där med utplacerade kulor av ett enkelt skälet behövs inte.
TV-programet jag nämde handladejust om kritik mot kulor och polisens fixering vid just S&W revolvrar. Man hade fått tag i en karl laddade om en P38 patron med just sådana här kulor och avolssade dessa. Poff!
Det enda jag kan se som nackdel med en 357 magnum revolver, särskilt med lång pipa, är att den blir stor och tung. Men den gör jobbet.
Men Leif...om man vill mörklägga det verkliga händelseförloppet på mordplatsen kan man mycket väl ha lagt ut falska kulor.
Dessa kan även ha lagts ut i vilseledande syfte för att försvåra och stressa utredningen.
Uppenbart har man om nu så är fallet lyckats rätt bra...
Vore mycket intressant att veta varifrån Cedergren fick sitt knark alla dessa år.
Han var trots allt en mellanhand mellan finansiärer/storimportörer och sålde direkt till utslagna missbrukare.
Att han hade beskydd i någon form uppifrån torde vara tämligen klart.
Det tror jag har stått någonstans i tråden här innan. Han kan också ha haft flera olika leverantörer beroende på vilken sorts knark detgällde.
VG hade ju telefonnummer ett antal kriminella i sin telefonbok (som var mycket omfattande).
Vem som faktiskt lvererade till Sigge C vet vi ju inte, förståss, men det finns i alla fall lite uppgifter som inte är helt otroliga:
I VG:s enorma telefonbok, flera tusen namn, adresser och telefonnummer, spårades några personer med starkt kriminellt förflutet. Speciellt en mycket ökänd mördare och narkotikalangare.
Undrar om Sigge C fanns med
Kan VG och Sigge C känt varandra om än bara flyktigt?
Jag skulle också vilja veta vad i glödheta VG egentligen höll på med i polisförhören. Bitvis sitter han ju bara och snackar skit, det är ju så uppenbart att han spelar apa och han gör det dåligt. Men varför? Var han "planterad", avsedd att åka fast, men polisen för korkad för att sätta fast honom, trots uteblivet alibi + en massa indicier inkl krutstänk på rockärmen. Halv lång rock ska han väl ha haft också, den här kvällen. Precis som GM och skandiamannen sägs ha haft...
Men Leif...om man vill mörklägga det verkliga händelseförloppet på mordplatsen kan man mycket väl ha lagt ut falska kulor.
Dessa kan även ha lagts ut i vilseledande syfte för att försvåra och stressa utredningen.
Uppenbart har man om nu så är fallet lyckats rätt bra...
Nja, det känns väldigt långsökt. Har man plcacerat ut kulor har man ju lurat mig i alla fall. Dom upphittade kulorna är av lämplig typ för mord.
grabbar, ni kommer säkert inte att tro mig. men för några veckor sen åt jag middag med olof palmes son och hans tjej är min syrras kompis..dom ska gifta sig så ja..jag är typ polare med hans son..vääldigt trevlig kille är han, sjukt trevlig och intelligent som fan..liknar sin fader otroligt mycket
Jag är inte särskilt påläst när det gäller Skandiamannen, men han verkar ju ganska skum..
Så kan vi ju inte ha det! Därför gick din vän Joe ner i källaren och letade upp tre gamla ex av Proletären från vårvintern 1991 i vilka Olle Minell presenterar vad han luskat fram. Ni andra bättre pålästa får avgöra om det framkommit mer efteråt eller om delar av det han påstår har blivit vederlagt. Jag skall försöka finna tid att skriva ner de andra två delarna senare i veckan.
Håll till godo med första delen - Proletären nr 7, 14-20 februari 1991:
Rubrik: Fem år sedan mordet på Olof Palme:
Ingress: Det har nu gått fem år sedan statsminister Olof Palme mördades på öppen gata i Stockholm. Någon mördare är inte gripen och mordutredningen är nu satt på sparlåga. Men det saknas inte outredda uppslag I tre artiklar skall Proletären granska ett av dessa: Mystiken kring Skandiahuset.
Snart är det fem år sedan statsminister Olof Palme mördades. Jakten på mördaren, om nu någon vill påstå att det förekommit en sådan, går på sparlåga. Den har sakta sjunkit in i ett slags Törnrosasömn. Vi skall glömma... glömma... glömma...
Men Proletären fortsätter att gräva i Palmemordet. Det s k polisspåret finns där, med ökända Norrmalmspoliser som varit behjälpliga i täckandet av mördarens flyktväg, anskaffning av mordvapen med mera. Och detta kan mycket väl kopplas ihop med det som avslöjats under senare tid - nämligen det att det inom statsapparaten finns en hemlig organisation bestående av toppar inom socialdemokratin, näringslivet, militären och polisen, uppbyggd och initierad av den amerikanska säkerhetspolisen CIA i början av 1950-talet.
Udden var riktad mot den lede Fi i öst - Sovjetmakten. När Olof Palme med sin självständiga utrikespolitik "tog lätt på" alla ubåtsaffärer och skulle åka till Moskva för att normalisera förbindelserna var måttet rågat: "Bolsjeviken måste bort", som ÖB:n Stig Synnergren enligt säker källa har uttryckt det.
* * *
Denna hemliga organisation leddes under många år av försäkringsdirektören på Skandia, Alvar Lindencrona. Ett faktum som ser ut som en tanke - Skandiahuset ligger i korsningen Sveavägen/Tunnelgtan där Olof Palme mötte sin baneman. Finns det något samband? Kan det till och med vara bestämt ett möte mellan någon och makarna Palme i hörnet där Dekorima färghandel ligger? Går trådarna in i denna hemliga organisation när vi nystar i Palmemordet?
I några artiklar skall vi granska Skandiahuset och vad som föregick där mordkvällen den 28 februari 1986. Och vi skall granska Skandiamannen, han som arbetade över sent den kvällen och till slut blev ett av åklagarsidans nyckelvittnen i rättegången mot Christer Pettersson. Håller hans historia för en närmare granskning?
* * *
I Proletären nr 3/89 berättar Skandiamannen i korthet följande historia för tidningen: Han jobbar över den här kvällen för att att få saker och ting undanröjda inför en skidsemester i Idre. På med rock och keps. Utstämpling från Skandia 23.19. Han går fort framåt Sveavägen mot korsningen vid Tunnelgatan för att ta tunnelbanan hem.
Efter trettiotalet meter skall han kolla sin klocka mot det upplysta fönstret vid Götabanken. Skandiamannen vänder in mot fönstret och just som han kollar på sitt armbandsur hör han en "smäll".
- Jag reagerar inte omedelbart men när jag tittar upp och bort mot Tunnelgatan ser jag en person liggande på marken och en kvinna som böjer sig över honom, säger Skandiamannen.
På sex-sju sekunder är han framme vid mordoffret Olof Palme. Han såg aldrig den som avlossade skotten, men han är en av de första som är framme. Blod väller ur munnen och döljer ansiktsdragen på offret.
- Jag förstår att andningsvägarna måste frigöras och lägger mannen i framstupa sidoläge. Han är alldeles livlös, säger Skandiamannen.
Vid ett tillfälle höjer han blicken och ser en man titta fram bakom byggbarackerna vid Luntmakargatan. Han verkar hotfull men Skandiamannen förstår senare att det är vittnet "Lars" som han sett, den som senare sprang efter den flyende mördaren uppför trapporna mot David Bagares gata.
Skandiamannen säger sig vara den ende som talar med Lisbeth Palme. När han frågar henne om flyktvägen pekar fru Palme ut denna. Hon säger också att den som sköt var klädd i en mörkblå täckjacka. Medan Skandiamannen är kvar vid mordoffret rusar "kvinnan" hysteriskt fram till alla som kommer fram till mordplatsen. Hon rusar även fram till kommissarie Söderström som enligt Skandiamannen "sent omsider kommit fram till mordplatsen och långsamt gått ur sin polisbil och ställt sig framför den".
- Jag hukar fortfarande vid mannen, med ryggen vänd mot Sveavägen, då jag hör springande steg bakom mig, berättar Skandiamannen. Han hör frågan kastas ut om flyktvägen och då reser sig Skandiamanen upp och "sträcker i något militärisk stil ut armen" och pekar in mot trapporna i Tunnelgatan. Efter någon kort stund kommer han på att han inte berättat om mördarens beskrivning som han fått av fru Palme.
- Jag springer efter poliserna som likt en "glammande" småskoleklass gett sig in i gränden. Men när jag kommer fram till Luntmakargatan ser jag ingen varpå jag rundar byggbyschorna och går tillbaka till mordplatsen.
* * *
En ung flicka kommer fram till Skandiamannen och talar om att det är Olof Palme som är mordoffret. Han ser en polis som står vid trottoarkanten och tar upp vittnesmål från en man.
- Väl framme vid dem hör jag hur mannen beskriver en person som flytt in i gränden. Det är signalementet på mig! Ingen av dem reagerar på mig och när jag ber polisen ta mina vittnesuppgifter med anledning av att jag var en av de första på plats mötte jag svaret - "Tack, men vi har redan ett vittne"!? Mitt signalement figurerar förmodligen fortfarande.
Skandiamannen går tillbaka till sin arbetsplats cirka 23.40. Byter några ord med nattväktarna, tar en kopp kaffe och vandrar sedan Sveavägen fram, bort från mordplatsen och mot Odenplan. Polisbilar visslar förbi titt som tätt men ingen bryr sig om Skandiamannen. Detta trots att det är hans signalement som gått ut på polisradion.
* * *
Skandiamannen är en central person vid mordplatsen. Han "kämpar" sig in i mordutredningen på egen hand efter att först helt ha nonchalerats av förre spaningsledaren Hans Holmér. Han får benämningen "elefanten i porslinsfabriken" för sin idoghet att etablera sig på mordplatsen efter mordet.
Men...? Stämmer hans version? Vi tar och undersöker!
Skandiamannen är förhörd fyra gånger enligt befintliga förhörsprotokoll (1/3 ringer han själv, 10/3, 11/3, 25/3) Själv säger han att "polisen har ringt en sex-sju gånger". Vid en genomläsning av förhörsprotokollen tyder allt på att Skandiamannen varit förhörd fler gånger än vad som lämnats protokoll på. Vi jämför Skandiamannens historia med de andra vittnenas från just mordplatsen:
# Anna Hage och Stefan Glantz är de två ungdomar som försöker hjälpa den skjutne Olof Palme. De ligger på knä vid honom. Hage försöker med mun-mot-mun-metoden. Enligt dessa finns inte den "tredje mannen". Ingen har sett Skandiamanen som enligt egen utsago skulle befinna sig mitt emellan dessa, några decimeter från deras ansikten, och vara den som vänder Olof Palme i "framstupa sidoläge".
# Lisbeth Palme har aldrig talat om Skandiamannens existens. Hon har aldrig sagt att hon talat med någon av de hjälpande personerna. Och inte gett något signalement på mördaren som Skandiamannen påstår.
# Nio vittnen vid mordplatsen har sagt att direkt efter skotten har en man i halvlång rock och något "kepsliknande" på huvudet springa in i Tunnelgatans gränd mot trapporna. Det är signalementet på Skandiamannen - ingen ser honom springa efter de "glammande" poliserna som han själv påstår att han gör. Och borde han inte sett poliserna i trappan?
# Skandiamannen är det enda vittnet som inte sett någon "mördare" som springer in i gränden. Detta trots att han är en av dem som är närmast mordplatsen - cirka trettio meter därifrån höjer han blicken och ser en man ligga på gatan, och är enligt egen utsago framme vid mordplatsen sex-sju sekunder efter skotten. Alla andra vittnen säger att mördaren "dröjde" några sekunder, var lite "långsam" innan han vände och sprang in mot Tunnelgatans trappor. Det innebär att Skandiamannen måste ha sett mördaren och dennes flykt!
# Skandiamannen säger sig peka ut mördarens flyktväg för poliserna som kommer till mordplatsen i "militärisk stil". Förste polisman på platsen, kommissarie Söderström, säger att det är han som anvisar flyktvägen för de förföljande poliserna. Han har inte ens sett Skandiamannen på mordplatsen!
# En flicka" kommer fram till mig och säger att det är Olof Palme som är skjuten, säger Skandiamannen. Någon sådan "flicka" finns inte. Varken Anna Hage eller Karin Johansson (de två flickorna det kan röra sig om) säger sig ha deltagit i något sådant samtal!
# Skandiamannen säger att en polis på mordplatsen vägrar ta emot hans vittnesmål, avfärdat honom med "tack, men vi har redan ett vittne". Det finns ingen polis som säger sig ha avfärdat någon person från mordplatsen på detta sätt.
* * *
Inget stämmer! Vad gjorde Skandiamannen egentligen på mordplatsen? Vad spelade han för roll? Inästa nummer av Proletären får vi läsa fortsättningen om mystiken kring Skandiamannen... och framför allt - vad kan Skandiahuset ha med mordet på statsminister Olof Palme att göra?
OLLE MINELL
Tre fotografier illustrerar artikeln - en liten på Olof Palme, en stor på Skandiamannen (klädd som på mordkvällen) i den militäriska posen, och en mindre på Alvar Lindencrona.
grabbar, ni kommer säkert inte att tro mig. men för några veckor sen åt jag middag med olof palmes son och hans tjej är min syrras kompis..dom ska gifta sig så ja..jag är typ polare med hans son..vääldigt trevlig kille är han, sjukt trevlig och intelligent som fan..liknar sin fader otroligt mycket
Vilken av sönerna pratar du om? (Jag gissar Mårten men klargör gärna.)
et behövs inte.
